L'automoteur blindé Zaamourec de 5 Stars au 1/35ème

Sympa l'histoire de la traductrice...  

Cela me remonte le moral parce que, pour tout dire, les travaux d'aujourd'hui ne sont pas des plus excitants : je me suis cogné avec les tourelles, ces deux gros pavés hyper-lourds...
Au départ j'avais trois idées en tête : alléger la structure - là c'est bon! -, permettre un semblant d'aménagement intérieur - ça devrait pouvoir se faire -, et vaguement, sans oser me l'avouer, l'espoir de pouvoir corriger un peu le merdier.

Parce que bon, autant le dire tout de suite, elles sont fausses ces deux tourelles...
Je pense que l'auteur du master s'est laissé influencer par des sites culturels et anatomiques russes pendant qu'il bossait...
Disons pour employer un vocabulaire imagé mais parlant que son Zaamourec fait un bon 95C, là où il faudrait un modeste 85B! Cela se voit assez facilement sur la photo que j'ai posté au début de ce sujet : la courbure de la mamelle, pardon  , de la tourelle réelle est bien plus plate que sur la maquette qui paraît clairement siliconée sur ce coup. J'ai envisagé de la recouper pour la réduire en hauteur, mais la courbe du coup n'est plus bonne et il faudrait refaire tous les détails dessus...
Un grand moment de solitude et d'hésitation.

J'ai donc commencé par cela :



Carrément à la perceuse et à la fraise, avec un coup de scie pour faire sauter la base (opération non photographiée, il y avait trop de poussière sur l'atelier pour sortir l'appareil et mon masque me fait de la buée sur les lunettes)...

Soit je refais tout de A à Z, soit... A ce stade je me demande si je ne vais quand même pas faire l'impasse, avec cette petite voix qui me murmure que si je ne fais pas la c... d'en parler sur les forum, personne ne se rendra compte de rien...    

Du coup je me suis passé les nerfs sur les bogies : deux gros blocs aussi avec une structure totalement invisible par la suite. Alors j'ai décidé de faire dans l'avarice sordide pour me venger en coupant carrément les roues en deux pour en économiser quatre, ce qui devrait me permettre de faire un jour un wagon artillerie!





Voilà, j'ai frisé la panne de motivation aujourd'hui... A quoi cela sert-il d'acheter aussi lourd de résine pour ne pas s'en servir...      
A+
Gilles(Lostiznaos)

Au moment d'acheter, on ne peut pas toujours savoir. Au moins, de nos jours, c'est toujours possible d'effectuer une petite recherche avant de se porter acquéreur d'un kit moins connu.

Bon courage Gilles, pour la suite !

Vas y mollo, tant pis si le montage dure plus longtemps, ça te découragera moins.  

jld
 j'approuve ton opération chirurgicale sur les roues!!! je pratique de la même façon ( cf mes trains blindés c'est le commentaire du jour.
pour les tourelles sphériques j'ai cogite pour refaire cet engin. et j'ai trouve des boule de noël transparentes  qui s'ouvre pour que les bricoleurs les aménagent. on a beaucoup de diamètre pour un coup dérisoire. à surveiller
 jld

Bonne idée ces boules!
Je vais chercher en solderie pour voir si je trouve un diamètre convenablei

Je vais encore passer pour un dingue avec mon pied à coulisse dans les rayons, mais bon, les maquettistes ont l'habitude de passer pour des dingues...   
A+
Gilles(Lostiznaos)

Un élément de discussion pour illustrer mon trouble à propos des tourelles.
J'ai un dessin de l'autorail avant modification des tourelles qui donne quelques cotes. En se rappelant que les tourelles ont été modifiées par ajout d'un anneau en dessous, et qu'il n'y a pas de raison qu'elles aient été redécoupées pour cela.

La tourelle avant (supposée comme telle vu le dessin du chauffeur)



Je lis une hauteur de tourelle de 850 pour une base de 2626.

La seconde tourelle (arrière donc)



Je lis une base de 2820 mais pas de hauteur directe...

Les deux semblent bien être différentes à la base, ce qui expliquerait des pentes différentes du dôme si on suppose que la hauteur est en gros la même...

Qu'en penser?

A+
Gilles(Lostiznaos)

jld
 personnellement je vois 2 hypothèses
 - confusion entre cote interne et cote externe  ce qui donnerait un blindage de 5 cm
 certes un peu faible  mais en 1918  peut être suffisant  en tenant compte  de la pente du blindage. on peut penser  que le concepteur  diminue le poids total en  espérant des ricochets?
 - si mes lectures sont correctes ( je parle de la bibliographie) ces engins étaient conçu à la pièce. et d'un à l'autre il y avait des modifs en fonction des retour d’expérience.  
   le diagramme mélange le premier de la série avec les autres???

 je penche plus pour la première hypothèse.

 plus bizarre ( mais pour comprendre il faudrait lire le russe)  c'est que ces engins n'avaient  normalement  pas d'avant ni d’arrière pour ne pas avoir a faire demi tour ( sur une voie ferrée c'est !!!!) 
   est-ce un conducteur ou plus prosaïquement un mitrailleur?
  je ne connais pas l'engin  mais d’après les photos il n’était pas autonome donc intégré dans un convois avec une locomotive.
 je vais relire ma doc
  bon courrage jld

Merci pour ta réflexion!

Pas de doute, Zaamourec est un wagon automoteur, la doc indique deux moteurs à essence italiens de 30ch chacun (!), il est effectivement réversible. J'indique avant arrière pour des raisons de clarté dans les exposés et je pense d'ailleurs que c'est pour cela que le bonhomme figure sur le dessin!

Sinon j'ai poursuivi l'enquête et plus j'avance plus je pense que mes deux tourelles sont différentes. Comme tu le dis très justement, les pièces étaient faites à la main et unique : les deux dômes ne sont juste pas identiques, en diamètre et en pente : un plus étroit et plus haut, un plus large et plus bas.

Voilà la photo la plus perpendiculaire dont je dispose (on suppose que l'avant est à gauche:



La tourelle avant (diamètre de la base du dôme 2,42)



La tourelle arrière (diamètre de la base du dôme 2,34)



Voilà voilà, je vois une différence, mais je m'use tellement les yeux sur ce truc que je ne sais plus trop parfois...:perturbe:
A+
Gilles(Lostiznaos)

jld
 donc il te faut 2 boules de Noel!!!
 pour ma part au 1/72 la différence sera pas notable et je ne me serais pas poser la question...

 si l'engin est motorisé,  c'est lui qui devait  pousser les trains blindés que l'on voit sur certaine photo
 bonnes fetes
 jld

Je ne pense pas que l'automoteur avait la puissance pour tracter un convoi blindé.

Le Train blindé Orlik est normalement composé d'une loco vapeur, de deux wagons artillerie avec un 76 Putilov sous tourelle, plus les wagons de sécurité. L'automoteur Zaamourets est souvent photographié attelé au train en queue de convoi. Je pense qu'il devait agir aussi en autonomie pour des tâches de contrôle ou de reconnaissance par exemple.
A+
Gilles(Lostiznaos)

Histoire intéressante à suivre. Dire qu'il y en a pour penser que l'on ne fait que coller du plastique.

Merci à toi!
C'est vrai que cela peut être prenant, et je suis bien sujet à ce genre de délire hélas...
A^rès je prétends participer à un forum qui s'appelle "le maquettisme militaire sans prise de tête"...        
A+
Gilles(Lostiznaos)

" Sans prise de tête " c'est la règle du forum.     
Qui aurait une définition pour cette phrase    
Ok je sors   

sois rassuré je partage  ton style de délires
 une maquette ne se monte pas seule.
 l'histoire qu'elle raconte elle ou dans notre mémoire est le plus impotant
 à + jld

Merci à toi, cela fait plaisir parce qu'en ce moment je galère grave sur mes p... de dômes!
A+
Gilles(lostiznaos)

Pour la hauteur de la seconde tourelle, il me semble lire 890 à l'arrière du canon, non ?
Sinon, tu peux essayé par la chaîne de cotes, en faisant une règle de 3, sans garantir le mm, mais déjà mieux que rien.

Sur les 2 photos de tourelles, les plaques qui lient la base au globe sont positionnées de façons différentes, ce qu'une production "à la pièce" pourrait expliquer.

Concernant sa motricité, je me pose une question, car on parle d'un "automoteur", ce qui pour moi, signifie qu'il peut se mouvoir par sa propre puissance, alors sois la puissance de 30 CV est erroné et il manque un zéro pour être automoteur, ou alors les moteurs ne servent que de ressources pour la rotation des tourelles, alors ce n'est plus un automoteur, mais un wagon blindé   

J'espère pour toi que tu ne l'as pas payé au poids, ainsi que le transport, pour finir par enlever la grosse parti de la résine   , en tous les cas, tu nous fais du jolie travaille, bravo   

Superbe boulot que tu fais là Gilles   
Pour ce qui est de la forme des mamelons, heuu des tourelles, je pense qu'elles sont identiques à quelques détails près. Même si c'était de la très petite production, il est probable que les ouvriers travaillaient sur plans ou sur gabarits, surtout pour des pièces aussi complexes. Enfin ce n'est que mon humble avis.
Il faut se méfier des défauts de perspective des photos  

et dire que nos femmes disent souvent  : " ca va , tu t amuse bien ?  " .

Je dirais même plus,   les appareils photos sont " vicieux " car il font ressortir tous les défauts, même ceux que l'on ne voit pas à l'oeil nu.

jld

 automoteur? possible avec 2 moteurs de 30 Cv soit 60 cv.
 pourquoi?  sur rail la résistance à l'avancement  est 7 fois moindre que sur route.
  l'engin pèse dans les 80 Tonnes ( 4 essieux à 20 t c'est une règle presque universelle 20 à 25 t maxi sur les bons réseaux bien armés ( cad avec des rails lourds!!! par avec des mitrailleuses!!!)   la Russie n'a pas cette réputation donc certainement moins
60 cv pour 80 t cela donne 0.7 cv/t 
 la résistante étant 7 fois moindre cela correspondrait à 4.9 ch /t
chiffre qui est assez en cours  durant l'entre deux guerres pour les engins blindés

si on suppose une erreur de 1 zéro -> le calcul donne 49 cv/t
 cela peut paraitre un peu fort?  et comparable aux blindé post WWII

faudrait demander à un spécialiste en motorisation? 
 pour moi les chiffres semblent cohérents
 à bientot jld

Merci encore pour votre intérêt!

Concernant la puissance des moteurs, je n'ai pas de raison de douter des docs et je partage l'analyse de jld.
Il faut se rappeler qu'au début du siècle la puissance des moteurs (hors vapeur) était vraiment très limitée par rapport aux standards actuels.

A propos des tourelles, plus j'avance plus je suis certain que la forme des deux dômes n'est pas exactement la même et que la forme proposée par 5stars est fausse de toutes manières., mais j'ai d'autres projets en cours et je crois que je vais lâchement renoncer si mes expérimentation de demain ne donnent rien...
A+
Gilles(Lostiznaos)

jld
 tu vas laisser tomber?
 faut pas s’arrêter en si bon chemin. te prends pas trop la tête on est la pour se détendre.
 on fera toujours des approximations c'est un peu le jeu... pour le reste!!! c'est du plaisir de se contacter et d"échanger.
  fait comme moi. tu ouvre une boite à chaussures ( vide) tu met tout dedans . ça repose un certain temps et on reprend apres...

 donne de tes nouvelles!!!
jld

Merci pour tes encouragements!
Juré, je ne laisse pas tomber, il va juste glisser un peu en retrait sur ma table de travail, le temps que je me détende avec le Knox...
Il n'y sera pas seul, le pauvre, j'en ai une trentaine d'autre dans la même situation transitoire...    
A+
Gilles(Lostiznaos)

Bon, des bruits courraient qu'elle avait été jetée au fond du lac Baïkal, ou découpée au chalumeau pour alimenter les hauts fourneaux de Omsk, mais il semble bien que Zaamourec vive encore...

Comme j'ai pas mal travaillé sur la remorque La Buire ces derniers temps et que j'avais envie de changer, j'ai pris deux heures cet après midi face à face avec ces P... de tourelles.
Pas moyen de trouver des dômes à la bonne taille, alors perdu pour perdu, comme je savais que je ne les supporterai jamais d'origine, je me suis que je ne risquais pas grand chose à tenter l'aventure : un dôme, cela se tourne...



Alors bing, perçage de la tourelle à la fraise conique. Déshabillage en règle de la surface...



Un bon trou bien dans l'axe, un gros boulon bien serré, le tout monté sur ma perceuse. Un petit gabarit en carte plastique pour les deux profils, du gros papier de verre une cale à poncer et roule galette!

J'ai pris la photo en même temps que ma remorque, excusez la qualité (les suivantes sont pires!) après la première séance de tournage. Il y a juste un couche de mastic époxy deux composants rapide sur la base qu'il a fallu élargir un poil...



L'avantage du produit, outre son odeur suave, c'est d'être dur en 15mn, du coup on y retourne vite, sauf pour une des deux tourelles sur laquelle sont apparues des bulles prises dans la masse... Là c'est plutôt mastic Tamiya... Donc séchage lent...
J'ai bien été obligé d'interrompre la séance à ce stade.



Le résultat à l'heure d'aujourd'hui est donc celui-là. Clair que je vais avoir un gros boulot de restitution des détails sur les deux tourelles, mais je suis assez content des profils obtenus qui correspondent assez bien à ce que je lis sur les docs. Il y a 1,5mm de différence de hauteur entre les deux tourelles, et le profil n'est pas exactement le même...

Content de mon WE maquettiste! Je peux faire la pose, je suis rarement aussi productif...      
A+
Gilles(Lostiznaos)

AAAAAH ! Bien content de voir que le montage reprenne !

Parfois il faut savoir prendre du recul pour pouvoir mieux ré-attaquer et mordre dedans !
Super boulot