Small Tracks, l'Orthographe et le Respect...

Rappel nécessaire, il est facile de se laisser aller aux anglicismes qui sont tellement entrés dans les moeurs en France, et internet n'arrange rien...
On va essayer!

En effet, la fonction d'édition n'est pas pour faire joli

Ce ne sont pas tant les fautes d'orthographe ou de grammaire qui m'horripilent car nous ne demandons surtout pas à chacun d'être champion en la matière. Ca ne concerne pas non plus les quelques membres de Small-Tracks dyslexiques ou dysorthographique car ceux-ci sont connus de l'équipe d'administrateurs.

Non, ceux qui ont réussi à venir à bout de ma patience légendaire sont ceux qui mettraient une baigne à leurs enfants si ils écrivaient comme eux-mêmes écrivent. Ceux qui ne font vraiment aucun effort pour être lisibles. Ceux qu'il faut lire avec à portée de la main un dictionnaire du dialecte Zorglon du sud-ouest des montagnes martiennes. Ceux qui écrivent de cette façon:

j ai l aerographe qui s est bouche a force d avoir oublie de le nettoyer a  au fait l echelle de ma makette c est 135 les decalc sont pas bien centres et ils se dechirent j ai voulu representer un overloaded system du KVTPMFL en situation d epandage aerien quand on sait qu il faut etalonner l helice c est quand meme mieux qu un simple KLEIPJS d acrobatie ah j oubliais le titre du montage c est un panthere 3 collector de la marque revelle ou italaraerrari ou ellere je sais que cest francais en tout cas


Et vous savez quoi ? Je force à peine le trait. Je pourrais prendre certains textes, les coller ici sans les corriger et ils ressembleraient étrangement à celui que j'ai inventé. Et ça vous ferait probablement rire. Moi ça me fait juste pleurer. Ces gens n'écrivent que pour eux, sans aucune considération pour les autres...

Comment dit-on "Bonne nuit Jean-Louis, tu as besoin d'aller dormir !" en SMS - Klingon ? 

Salut Jean-Louis,
A la lecture de ce topic, je découvre que beaucoup, semble-t-il, des textes que nous lisons ont
été préalablement passés à ton "imprimatur" en quelque sorte.
Vu le décalage horaire, cela implique, de ta part, une intervention très rapide qui me sidère.
Quel boulot!!! Et alors, chapeau !!!
Si c'est une facette de ta fonction de modérateur, pour ce qui te concerne personnellement, 
ça devient de l'héroïsme car je connais bien des "modos" qui n'agissent pas comme toi sur ce plan
et qui sont même bien loin de le faire.
Enfant d'immigrés, né en France, j'ai eu la chance d'avoir des parents qui ne me parlaient que français, malgré la pauvreté de leur vocabulaire et leur accent. Si bien que je suis de culture exclusivement française et je m'en flatte. Je n'ai donc pas trop de soucis
avec l'orthographe et la syntaxe. Mes fautes, il y en a, viennent surtout de l'imprécision de mes doigts sur le clavier
car je tape trop vite mais, dès le début, je me suis astreint à la relecture de mes textes, même quand j'en ponds des pavés
(on me le reproche parfois) mais c'est un exercice qui n'est pas déplaisant.
Alors, chers trackeurs, qu'on se relise et le "modo" ne se mettra plus en colère...  

A+
Armand

Je vais donner mon humble avis sur ce thème épineux et qui revient souvent sur le devant de la scène.
Tout le monde veux vivre dans un monde meilleur et tout le monde souhaite un maximum de confort mais je crois que comme on dit souvent dans notre " jargon " on fait la guerre avec ce dont on dispose et non pas avec ce que l´on voudrait avoir.
La possibilité de participer dans un même lieu " virtuel " pour exposer nos idées et réflexions et la liberté que suppose cette facilité nous oblige parfois à supporter ces états de fait.
Il est raisonnable et justifié de chercher à corriger ces défauts qui blessent notre sensibilité francophone mais je crois que la seule solution faisable est une prise de conscience volontaire des membres.
Les rappels à l´ordre dans ce contexte n´ont aucune efficacité puisque comme je le disais on est dans un lieu de libre participation et " sans prise de tête "...........
Il ne devrait pas reposer toute cette responsabilité sur une seule personne (Jean-Louis) mais sur nous tous.
Ceux qui se sentent vraiment gênés par ces textes dénaturés en utilisant la belle langue de Molière d´une manière si peu naturelle n´ont qu´à laisser de suivre les progrès de ces membres en leur signalant qu´ ils abandonnent pour ces mêmes raisons.
Je suis persuadée que cela sera plus efficace que tous les rappels à l´ordre qu´on puissent leur faire.
Je me suis rendu compte que nous sommes un groupe assez restreint de membres à suivre régulièrement les travaux présentés sur ces lieux ceux qui nous permettrait de mettre en œuvre cette méthode avec efficacité.
 
Je voudrais modifier un dicton de Nicolas Boileau pour le présenter ainsi :



Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le l'écrire arrivent aisément



Georges.

Loin de moi de mettre de l'huile sur le feu, mais je partage l'avis de Jean-Louis (et d'autres qui se sont exprimés) :
- nous ne sommes pas égaux en santé ou en habileté à bien écrire et c'est très respectable et ne retire rien à la qualité humaine des gens concernés
- le langage SMS ou "Klingon du sud de la galaxie" n'est ni plaisant à lire, ni une preuve de finesse, ni de respect envers ceux qui lisent ... d'autant que rares sont les fois où on écrit pour ne pas être lus. Le minimum est donc de faire un effort par respect pour ceux qui nous lisent ensuite
- ce n'est pas à un admin, un modo ou autre personne que l'émetteur du billet de corriger ces fichues fautes.

Ce qui me préoccupe le plus n'est pas les fautes accidentelles, d'accord, de grand-mère ... euh, de grammaire (oups !) ou de clavier. Ce qui m'inquiète, c'est le modèle qu'on transmet à nos descendants ... Vrai que le latin n'évolue plus car c'est une langue morte et que le français est une langue vivante par définition appelée à évoluer, mais certaines limites doivent être respectées un minimum sans jouer les Me Capello à chaque phrase. Frigidaire, Mobylette, Vespa, etc. sont des noms propres devenus communs, mais des abréviations genre kkn, c koi, kifélkon et autres yapépékapété sont plutôt hors-jeu ...

Je ne m'attarderai pas sur l'orthographe, mais sur l'abus d'abréviations dans les messages. Je passe une bonne partie de mon temps sur Small Tracks à corriger les textes de certains pour les rendre plus facilement lisibles, en pensant notamment à ceux qui ne maîtrisent pas notre langue ou à ceux qui sont déjà en difficulté et que ces abréviations risquent de gêner.

Au début, il n'y avait qu'un ou deux membres concernés. Désormais, on arrive à plus d'une dizaine de personnes. Ça doit être un effet de mode, ou une maladie contagieuse, je ne sais pas. Et comme il est plus facile de se laisser aller que de se discipliner, dans quelque temps tout le monde se sera mis à faire la même chose (pourquoi m'emmerder quand les autres font comme ça...).

L'utilisation massive des téléphones dits "intelligents" ne doit pas y être étrangère. On a pris l'habitude de ne taper que les premières lettres des mots et de se reposer sur la technologie pour finir le travail à notre place. Malheureusement, ça nous ramollit le cerveau...

Toujours est-il que je trouve cela d'un irrespect total pour les autres lecteurs de ce forum. Même si certaines de ces abréviations sont parfaitement connues de tous, on n'est quand même pas fainéants au point d'en truffer nos commentaires ! Ce n'est pas le temps que ça prend d'écrire un mot au complet tout de même !

Merci donc d'être attentifs à la rédaction de vos textes.

Je vais me vider le coeur, histoire d'évacuer ce qui m'achale.
a) je suis d'accord avec l'idée générale de faire attention et je m'inclus dans ceux qui par réflexe de vitesse dans les 1001 rédactions personnelles tous les jours abrègent certains mots courants, même en faisant des efforts

b) le problème va forcément empirer car la nouvelle génération lit peu, par paresse (j'ai un ado à la maison  ), facilité technologique, effet de mode, etc. ; or, l'orthographe s'apprend de 2 façons : en écrivant (à la main, genre papier - crayon), et/ou en lisant ; je viens de donner mon avis sur la lecture ...

c) au Québec (je fais l'effort de ne pas écrire QC comme prévu par la norme postale), le français est constitué de mots français anglicisés sur grammaire anglaise. Je baigne dedans depuis 19 ans et ça déteint (genre "prendre une chance", "ASAP", "céduler une réunion", "magasiner", etc.) surtout sur un laptop IBM sans lettres accentuées car le clavier canadien français n'est pas disponible et/ou sans les touches requises : ex. accent sur les "u", les é, les à, etc. galère garantie ! Le clavier que j'utilise (bibliothèque) a 2 langues (english canadian et canadien français), 1 seule écriture sur les touches et les virgules, accents, guillements, signes mathématiques, parenthèses, etc. changent de place en basculant accidentellement sur le clavier anglais ! Apparemment la combinaison semble CTRL+Shift ... 

En même temps, certains mots sont autorisés d'être orthographiés plus simplement : http://www.visezjuste.uottawa.ca/pages/orthographe/nouvelle_orthographe.html

Je viens de corriger "aurotisés" que le correcteur ne m'a pas signalé ...
Les académiciens ont quand même l'art de nous compliquer la vie : p.ex. les accents circonflexes remplacent majoritairement un S de l'ancien français et qui persiste en 2019. Des exemples ?
- hôpital, hospitalisé
- fête, festoyer
- forêt, déforestation
- pâques, congé pascal
- arrêt, arrestation
- île en anglais s'écrit "isle"
- les anglais écrivent "maître d'" au lieu de "maître d'hôtel" et les écoles supérieures françaises offrent des "master" francisés en "mastère" ... pourquoi pas "maîtrise" ?
Les autres accents aussi : étudiant, fête estudiantine où festoient des étudiants "accro" au cellulaire : je les appelle "smombies" (contraction de smartphones et zombies ... Oups, téléphones cellulaires).
Sans parler des mots québécois genre "graticiels" à la place de "freeware", "maliciel" au lieu de "malware", etc.  ; j'y perds mon français !

Pourquoi tant de haine ? 



C'est parfois ballot, mais les fautes sont sur les maquettes :
https://servimg.com/view/11838021/1291
https://en.wikipedia.org/wiki/DFW_Floh

Mais c'est ce qui fait tout le charme de cette très belle langue française

Il reste que nous sommes sur un forum francophone, pas SMSophone et que, même si personne ne peut se targuer d'être un parfait locuteur, un minimum est exigé sur Small Tracks... pour le bien de tous, tout simplement.

"Cent fois sur le métier, remets ton ouvrage !"

On va simplifier le discours...

Majuscules en début de phrase
Majuscules aux noms propres
Ponctuation
Accents
Apostrophes

Et si c'est souligné en rouge quand vous écrivez, le correcteur orthographique vous indique qu'il y a probablement une faute. Si vous faites un clic-droit sur le mot souligné, le correcteur vous donne le choix entre plusieurs solutions:

Exemple:


Titres: Modèle (il suffit de recopier ce qui figure sur la boîte de la maquette ou sur la notice)+ Marque + Échelle

Concernant les titres, j'en corrige plusieurs par jour. J'attire votre attention sur le fait que lorsque des internautes débarquent sur notre site, c'est une des premières choses qui sautent aux yeux. Nous avons abandonné la chasse aux fautes d'orthographe sur Small Tracks, alors par pitié, faites attention à ce que vous écrivez dans le titre. Ça commence à devenir casse-bonbons. Le jour où ça va me prendre, je supprimerai sans préavis...

Si je vois deux titres qui ressemblent à ceux-ci, je vous laisse deviner l'article que je ne lirai pas:

- tigredragon équipaj divert
- Tigre Dragon1/35 et équipage de fabricants divers

Le second ?
Serge

Normandyard a écrit:Le second ?
Serge

Salut Serge , les deux titres sont là . Ils sont sans espace d'où ta méprise .

Désolé, je répondais à fgeiu qui se posait la question de savoir quel article il ne lirait pas ............
Serge

Jean-Louis, je parie que tu liras surement le 1er sujet, celui sans espace car tu es un naturel et la nature a horreur du vide : j'ai juste ?
On reste pas mal des enfants joueurs, non ? Est-ce grave Docteur ?

Oups, ligne ci-dessus, j'affirme que le correcteur est pauvre : "surement" s'écrit "sûrement" mais seulement "1er" est souligné.

Le pire provient des cellulaires : mon ex- écrit souvent depuis le sien, et le correcteur met un tel bazar dans ses phrases que j'en éclate parfois de rire franc car le correcteur remplace un mot par un autre qui n'a aucun rapport hormis une phonétique lointaine et le résultat n'a plus ni queue ni tête.

Mais promis, chefs (avec un "s" volontaire), pour ma pare je feré atenssion a la venir   
J'ai déjà une astuce : j'évite les sujets qui ne se montent pas tout seul : plus de titre avec faute(s).

Connaissez-vous l'histoire des 3 "so" ? Courte dictée à faire à vos ados pour ceux concernés, regard perplexe garanti à la fin :
- un jour un sot se promenait sur un chemin
- il portait un seau contenant de la cire et un sceau
- soudain, le sot trébucha et les 3 "so" tombèrent.
Bonne rigolade

Je finis ma journée de m.... et je me remets à mes en-cours dès que possible (ASAP est plus court).
Bonne journée tout le monde !

Pheeling a écrit:Jean-Louis, je parie que tu liras surement le 1er sujet, celui sans espace car tu es un naturel et la nature a horreur du vide : j'ai juste ?
On reste pas mal des enfants joueurs, non ? Est-ce grave Docteur ?

Oups, ligne ci-dessus, j'affirme que le correcteur est pauvre : "surement" s'écrit "sûrement" mais seulement "1er" est souligné.

Bonne rigolade

Je finis ma journée de m.... et je me remets à mes en-cours dès que possible (ASAP est plus court).
Bonne journée tout le monde !

Philippe, le correcteur, tu le sais très bien, n'est pas la solution à tout, mais un bon indicateur. Si la majorité de ton texte est souligné de rouge, c'est qu'il y a un soucis.

Concernant les abréviations et l'orthographe, je pense qu'on ne va pas rouvrir la discussion là-dessus, il me semblait qu'on avait fait le tour dans les multiples échanges qui ont eu lieu sur Small-Tracks et en privé avec les personnes concernées.

La mention du ASAP (As Soon As Possible), abréviation anglophone, me semble maladroite dans le contexte.

Mon message était un coup de gueule, pas une plaisanterie.

Ce que j'ai en tête quand je fais ce genre de rappels, c'est l'image que notre forum projette. On a réussi non sans douleurs à le hisser à un niveau que je trouve plus qu'honorable et qui attire régulièrement de nouveaux membres. Tout ce qui peut tendre à maintenir le standard ou même à l'améliorer reste dans mes priorités, et au-delà de moi, la priorité de toute l'équipe qui veille au grain en permanence.

L'équilibre est fragile et la bonne volonté de chacun pour le maintenir est essentielle. C'est pour cette raison que je suis particulièrement vigilant. Et tant que je serai à la place qui m'a été confiée, c'est ce cap que je maintiendrai.

je sais tout ça, et tu connais mon point de vue échangé en privé (il y restera), aucune intention de rouvrir un sujet sensible, trop de respect pour les admin du forum et j'ai 1000% conscience que a) la technologie est imparfaite, b) certaines abréviations pourtant usuelles méritent une attention, voire une écriture complète, c) pour avoir récemment consulté plusieurs le forum depuis un cellulaire (appelé smartphone au pays de Molière ), lire un billet ça va bien, tenter d'y répondre c'est du sport et les correcteurs intégrés ajoutent parfois plus d'erreurs que l'auteur humain au départ.

En bout de ligne, je comprends le coup de gueule, et en ce qui me concerne (car j'aime les abréviations, et le français canadien a beaucoup de différences avec le français de France et c'est pire au Nouveau-Brunswick), je fais mes efforts dès que possible, mais je gage que l'ambiance respectueuse et l'absence de troll, l'auto-discipline, les modérateurs contribuent beaucoup plus à la bonne réputation du forum que la perfection de son écriture. De toutes les façons, les forums (fora à vérifier ?) façon SMS, ring (plateau) de boxe, et combats de coqs sont sur ma liste noire.

Eh bien tout ça m'aura été fort utile, je ne connaissais pas ASAP ni le fait de pouvoir cliquer sur un mot surligné en rouge pour avoir des propositions !!! ça va me faire gagner un temps non négligeable   à tous les deux.

Tu corriges Jean-Louis, moi aussi. Tu en as marre Jean-Louis, moi aussi. C'est marrant ton message vient pile à point, au moment où j'allais envoyer un avertissement plus dur que le tien.
Oui il y a des personnes réellement dyslexiques. A celles-ci il suffit d'en informer l'équipe. Pour les autres deux possibilités. La première ce sont les gens qui font quelques fautes de bonne foi, c'est la généralité, des fautes de frappe sur smartphone par exemple, ou d'accord. Généralement elles ne gênent pas la compréhension du texte et en se relisant plus tard les auteurs éditent régulièrement leurs messages pour les corriger. Seconde possibilité, les faignasses, trop paresseux pour se relire et qui se foutent pas mal de faire chier le monde... Oui, il y en a...
Toi Jean-Louis tu dis que tu effaceras les messages ? Moi je dis qu'il y aura des avertissement pour les cas véritablement inadmissibles, et pourtant il me semble que nous sommes patients, et qu'au troisième ce sera le ban pur et simple.
Vous avez une équipe dévouée, n'en abusez pas !

En effet, là ça cherche le bannissement.


Bon moi, je me relis après chaque édition de message, j'essaie ainsi de limiter au maximum les erreurs.

Il est vrais qu'il y à un moment il faut arrêter, entièrement d'accord avec le qualificatif "puéril", cela fait partie des raisons pour lesquels j'ai quitté l'équipe, cela prend un temps fou à corriger ces textes.

Comme je suis nommément visé, je vais prendre ces engagements-ci envers vous 2 et si vous me bannissez, je vivrai avec :
a) je continue de me corriger aussi souvent que possible (et croyez-moi je me corrige souvent) car le langage des affaires accepte plein d'abréviations incluant mes communications informelles avec des Vice-Présidents au travail qui utilisent les mêmes

b) je fais systématiquement gaffe au correcteur qui souligne, mais il ne donne pas toujours les bonnes infos, et me souligne ce qui n'est pas faux et ne souligne pas certaines erreurs. Mon billet à Wallace de ce matin, a compté "pas" en début de phrase comme une erreur, "biens" avec un s comme correct et les .. non signalés. Donc je fais attention au mieux ; dois-je écrire information au lieu de info ?

c) une de mes solutions passe par moins écrire. Comme je viens d'être mis à pied (situation temporaire qui durera le temps de l'épidémie) + direction chômage et la même semaine que mon fils, je vais maquetter un peu plus pour relâcher mon stress. J'essaye juste d'apporter ici plus de positif, essayer des traits d'humour et publier des photos en avançant des en-cours que du négatif (abréviations), mais je me sens obligé d'écrire de la main gauche en étant droitier car je ne sais pas ce que vous considérez comme une abréviation inacceptable contre une abréviation acceptable.
"p.ex." et "par exemple", "roue AV" et "roue avant", etc. ? Je ne sais juste pas où se trouve la limite de l'acceptable car il n'y a aucun foutage de gueule de ma part. Et je vous présente mes excuses les plus plates devant tout le monde si vous croyez que c'est le cas, je suis à 1000km de me foutre de votre rappel de 2019.

Je ne corrige jamais les corrections de Jean-Louis, là je me sens moins personnellement visé.

Sincèrement désolé si je vous mets les nerfs en pelote, je fais attention, mais si ça ne suffit pas, je vivrai avec votre décision de me bannir.
Message public pour éviter tout doute sur ma sincérité.

Bonne journée à tous