Re: Sherman M4 A1 du 5e RCA

par Rusty Lun 29 Nov 2010 - 21:40

VVSS : Vertical Volute suspension Spring (suspension qui travaille en vertical - c'est le sens du piston de l'amortisseur)
HVSS : Horizontal Volute Suspension Spring. (la meme chose mais en horizontal)

Donc, sur la photo de Tonry, c'est des suspensions HVSS, et sur le tiens, c'est du VVSS.

Pour la tourelle, je ne voulais pas dire qu'il y avait forcément une trappe ovale, je répondais à ta question à propos de cette trappe dont parlait Zurich, en te présentant les deux types...

par zurich Lun 29 Nov 2010 - 21:50

Voici une photo tirée du Steelmasters. Pour les droits d'auteurs : ce n'est que pour illustrer mon propos.
On voit bien la trappe ovale sur le dessus. Ce sherman appartient au 2ème escadron du 5ème RCA.
Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 Copiedeimg959_edited

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 Copiedeimg959_edited

Je pense qu'il n'a dû y avoir qu'un seul type de tourelle pour les M4A1 76 du 5ème RCA, vu le faible nombre de char de ce modèle dans le régiment. Mais ce n'est qu'un avis !

par Invité Lun 29 Nov 2010 - 21:59

Rusty a écrit:VVSS : Vertical Volute suspension Spring (suspension qui travaille en vertical - c'est le sens du piston de l'amortisseur)
HVSS : Horizontal Volute Suspension Spring. (la meme chose mais en horizontal)

Donc, sur la photo de Tonry, c'est des suspensions HVSS, et sur le tiens, c'est du VVSS.

Pour la tourelle, je ne voulais pas dire qu'il y avait forcément une trappe ovale, je répondais à ta question à propos de cette trappe dont parlait Zurich, en te présentant les deux types...

par zurich. Je pense qu'il n'a dû y avoir qu'un seul type de tourelle pour les M4A1 76 du 5ème RCA, vu le faible nombre de char de ce modèle dans le régiment. Mais ce n'est qu'un avis !
je pense pareil ,mais bon je suis pas un pro du shermy

par Invité Lun 29 Nov 2010 - 22:13

Rusty a écrit:VVSS : Vertical Volute suspension Spring (suspension qui travaille en vertical - c'est le sens du piston de l'amortisseur)
HVSS : Horizontal Volute Suspension Spring. (la meme chose mais en horizontal)

Donc, sur la photo de Tonry, c'est des suspensions HVSS, et sur le tiens, c'est du VVSS.

Pour la tourelle, je ne voulais pas dire qu'il y avait forcément une trappe ovale, je répondais à ta question à propos de cette trappe dont parlait Zurich, en te présentant les deux types...

OK pour le VVSS, au moins je vais me coucher moins bête qu'hier! Sleep

pour la tourelle, Argh! je comprend ta prudence, donc il va falloir puiser dans des archives pour savoir à quoi s'attendre sur ce type de Sherman, livré en 1945 à la 1ére DB, avec tous les calculs de l'armée américaine pour satisfaire tout le monde...

je vais certainement opter pour un char (sans doute le Turenne), et essayer de regrouper le maxi d'infos pour lui donner sa version historique... (horsmis le Soissons II dévolu à zurich!) mdr

en tous cas merci pour toutes ces précisions de la part des uns des autres, j'espère que ce post éclairera d'autres amateurs du sujet.

en tous cas je pense (c'est une supposition) que l'aménagement du A1 pour recevoir un 76 mm a nécessité les mêmes aménagements techniques de la tourelle, qu'il s'agisse d'un char français ou américain, donc vos conseils pour les modifs des trappes de tourelle sont valables pour les deux versions... study

sauf à une démonstration contraire, j'opte définitivement pour la trappe de chargement ovale.

il faut bien procéder par élimination!

P.S. j'en rajoute une couche au sujet des chenilles. les normes T48, 49 et autres, correspondent à quoi? largeur, profondeur, longueur des "patins"? (je sais, c'est une question basique, mais une fois comprise, je vous la poserais plus, promis!) scratch

par zurich Lun 29 Nov 2010 - 22:29

quentin a écrit:
je vais certainement opter pour un char (sans doute le Turenne), et essayer de regrouper le maxi d'infos pour lui donner sa version historique... (horsmis le Soissons II dévolu à zurich!)

Hé ! Je n'ai pas le monopole !

en tous cas je pense (c'est une supposition) que l'aménagement du A1 pour recevoir un 76 mm a nécessité les mêmes aménagements techniques de la tourelle, qu'il s'agisse d'un char français ou américain, donc vos conseils pour les modifs des trappes de tourelle sont valables pour les deux versions... Normalement oui ! Si tu cherches un intérieur de tourelle pour celui-là ("76"), bon courage ! J'en cherche un aussi, mais personne ne s'est encore lancé dans la production...
sauf à une démonstration contraire, j'opte définitivement pour la trappe de chargement ovale.

il faut bien procéder par élimination!

P.S. j'en rajoute une couche au sujet des chenilles. les normes T48, 49 et autres, correspondent à quoi? largeur, profondeur, longueur des "patins"? (je sais, c'est une question basique, mais une fois comprise, je vous la poserais plus, promis!)

C'est un code pour la forme extérieure des chenilles : en gros le type de crampon ou patin, c'est selon. Tu en as en forme de barres, en chevrons métalliques, en chevrons caoutchouc, en patin caoutchouc "lisse", etc... Sinon, ils ont normalement tous les mêmes dimensions extérieures, et sont interchangeables sur le terrain. Enfin, je pense...

par Invité Lun 29 Nov 2010 - 22:37

merci zurich, bien noté que c'est pour l'usage du forum.
donc le débat est clos (en fait il n'y en a pas eut!) la trappe était bien ovale; ce qui raccorde les violons à tout l'orchestre? Very Happy

merci à nouveau zurich pour les précisions des chenillles, c'était pour prévoir d'utiliser d'autres chenilles que celles d'Italeri.
mais tu as le monopole du Soissons II, c'est légitime! Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 71618

ouah! on progresse les gars! sérieusement des heures de recherches de chacun de vous, c'est une mine d'or et des questions à ne plus se poser! Merci

dans le fil de l'échange, je ne sais plus qui m'a donné le lien pour "la caverne de la maquette", mais je tiens à dire que j'ai mes deux kits (panzer IV D Tamiya et Sherman M4 A1 76 mm Italeri pour 38 € les deux... ça casse un peu la marge de certains grossistes, tant mieux!)
et c'est un vrai passioné de montages, il y a du taf pour que le marché baisse ses marges et que ce loisir redevienne plus populaire...
mais c'est une bonne adresse, il faut le saluer. Salut

par zurich Lun 29 Nov 2010 - 22:54

par kurgan Lun 29 Nov 2010 - 23:01

ce post devrait servir à pas mal de monde à l avenir Wink

donc au créateur et à tous les acteurs de l enquete number-one-respect

par Invité Lun 29 Nov 2010 - 23:21

kurgan a écrit:ce post devrait servir à pas mal de monde à l avenir
donc au créateur et à tous les acteurs de l enquete

OUPS! je pensais pas soulever autant d'adhésion, d'intérêt, d'informations, mais c'est un peu à l'image de ma petite maman qui me montre une photo d'un parent décoré en Tunisie en 1943; on a tous une histoire à raconter, une autre histoire que la pseudo "débâcle" de 40 affraid

, de la France collaboratrice dont on nous bassine les oreilles et la vue à longueur de séries télévisées

; une histoire de ceux qui ont mouillé leur chemise et souvent de sang, plus souvent venus d'Afrique du Nord que de nul part en France; pour que notre pays garde son intégrité et son honneur. c'est peu que de monter des bouts de plastiques, c'est cependant un peu leur rendre au moins mémoire, si ce n'est hommage posthume. Very Happy

pour ma part, même si j'ai parfois honte de ce que notre pays devient, je sais que certains ont gardé la tête haute, à travers les sans-grades et les officiers dignes de leur statut, de 1940 à la fin du conflit de la WW2. En tous cas je sais que des membres de ma famille n'ont pas démérité du titre d'être Français. et je leurs suis reconnaissant.

et c'est valable pour ceux de la "royale", la marine Française, qui ont gardé leur indépendance en toute circonstance, même contre les satanés et stupides Britanniques! jocolor

P.S. réviser vos classiques "un taxi pour Tobrouck" tout le charme de la guerre à la française! bom

par **Jerry Can** Mar 30 Nov 2010 - 3:00

Comme le souligne si bien Kurg, cette discussion est certainement fort utile pour plusieurs. En tout cas, moi, je prends beaucoup de notes...
Wink

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 15:33

pour jerry can un site http://www.armouredacorn.com/cvm.html et un autre http://wwii.ca/index.php.

par **Jerry Can** Mar 30 Nov 2010 - 15:42

Tonry

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 17:36

Mes excuses à Rusty car j'ai fermé un peu vite le sujet des trappes de tourelles...

selon les versions les plus anciennes au plus récentes, il semble bien qu'il avait des trappes rondes, comme sur le kit Italeri...

d'après un article de WW2Armor:

" la trappe du commandant fut déplacée et remplaça la trappe ovale du chargeur et remplacée par une coupole de commandement..."

deux photos de MA A1 76 mm au Luxembourg avec les tourelles dernier modèle:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510271109377220993

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510271109377220993

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510271109377220994

un autre en Belgique à Vielsam avec trappes rondes:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510291109377221003

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510271109377220995

enfin le "Amboy":

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510291109377221002

parmis les chars de ce type en service dans la 1e DB il y avait le St Malo:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510281109377220999

parmis les diférents kits de A1 76 mm j'ai trouvé le Tam avec kit Verlinden:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510291109377221001

le kit Academy:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510291109377221000

enfin plusieurs articles parlent du modèle monté par des maquettistes chevronnés, le A1 76 mm (W) première génération "in the mood" (opération Cobra) de Dragon (sur base Italeri...) qui présente aussi une tourelle à deux trappes rondes...:

ici une copie au 7/72

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510281109377220996

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510281109377220996

enfin la seule photo que j'ai trouvé du Turenne du 5e RCA:

Sherman M4 A1 du 5e RCA - Page 3 1011300510291109377221004

donc voici le débat relancé...
si la 1ére DB a été équipé de ces chars en 1945, il devait s'agir des premières versions du A1 76 mm, donc avec cette tourelle à trappes rondes? (hypothèse...)

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 17:43

OUI ,je ne me fie pas trop aux chars pots de fleurs ,car je présume que c'est des assemblages après guerre ,pour représenter un monument .voila ce n'est qu'une de mes réflexions sur les photos .

par zurich Mar 30 Nov 2010 - 19:26

Là, ça dépasse mes faibles connaissances...
Intéressante la photo du "St Malo", avec rappel du "S" sur la tourelle.

Sur le lien que j'avais donné (celui du forum des colleurs de plastique), il y a quelques érudits du sherman qui pourraient peut-être te renseigner.

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 20:10

tonry a écrit:OUI ,je ne me fie pas trop aux chars pots de fleurs ,car je présume que c'est des assemblages après guerre ,pour représenter un monument .voila ce n'est qu'une de mes réflexions sur les photos .

ouais, j'ai lu aussi qu'il y a pas mal de pièces rapportées et même des chars réimmatriculés qui ne correspondent pas du tout à l'original...

mais en revoyant la photo du ST Malo je m'aperçois que la trappe du chargeur est du type ovale...

c'est l'enfer ce truc! je crois qu'il va falloir que je tranche dans le vif et me tenir à une version... mini-frappadingue

ce qui est sur c'est que je ne peux pas garder les chenilles à patins plats...

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 20:43

zurich a écrit:Là, ça dépasse mes faibles connaissances...
Intéressante la photo du "St Malo", avec rappel du "S" sur la tourelle.

Sur le lien que j'avais donné (celui du forum des colleurs de plastique), il y a quelques érudits du sherman qui pourraient peut-être te renseigner.

à ce propos zurich, j'ai vu que le Rochefort était aussi dans le 2e escadron du 5e RCA dont tu montre un char renversé. je crois que par commodité je vais retenir ce char. par contre je n'arrive pas à identifier le type de chenilles, qui sont les mêmes que celles du Soisson... tu peux me préciser de quel type il s'agit?

merci d'avance!

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 20:51

je dirais des chenilles T49

par Invité Mar 30 Nov 2010 - 21:16

PAULO a écrit:je dirais des chenilles T49

oui exact, Flab l'avait déjà indiqué, ... ça commence à faire pas mal d'infos!

donc je récapitule:
Char Rochefort du 2e / 5e RCA
tourelle à trappe ovale
chenille T 49 bec de canard

va déjà chercher çà dans le magasin des kits d'amélioration... sur les liens donnés par tonry...

je vous dis ça avance!

merci Paulo

par zurich Mar 30 Nov 2010 - 21:32

PAULO a écrit:je dirais des chenilles T49

J'arrive après la bataille ! Rolling Eyes

par kurgan Mar 30 Nov 2010 - 23:06

tu n as pas les deux jeux de chenilles dans ton kit Italeri?
je demande ça car ils étaient présents dans celui de Heller... Rolling Eyes

au cas ou...le site trouvé par quentin: http://ww2armor.jexiste.fr/

par Invité Mer 1 Déc 2010 - 18:02

http://www.primeportal.net/the_battlefield_armor.htm
je fais vite je part au boulot a+

par kurgan Mer 1 Déc 2010 - 18:10

un site bien sympatoche! Very Happy

Merci tonry! Wink

par zurich Mer 1 Déc 2010 - 19:32

Normalement, il n'y a qu'un seul jeu de chenilles dans le kit Italeri.

par Rusty Mer 1 Déc 2010 - 19:54

Exact, Zurich, c'est dans le Heller qu'on trouve les deux jeux.

par kurgan Mer 1 Déc 2010 - 19:59

oups...et comme le MONTERREAU II,il faut celles à chevrons j imagine... Rolling Eyes