Un moment d'arrêt sur l'inutile... - Panzer IV - Italeri - 1/35e

Salut à tous, 
Dans le but de meubler une plaquette, évidemment en Libye, ce qui n'étonnera pas ceux qui me connaissent, j'ai décidé de monter un Panzer. Dans le passé, j'avais déjà monté un Panzer IV Italeri ancien modèle (période campagne de France -1940) qui est sur une étagère de vitrine dans mon atelier. L'idée (aussi sotte que grenue) m'est venue de monter le même modèle mais proposé par le même fabricant plus récemment. S'agissant d'un reboîtage, je m'attendais peut-être à des grappes anciennes avec quelques rajouts pour faire neuf. En fait, c'était la cata, une maquette avec des pièces correctement fondues certes  mais flaquée d'une notice indigne, FAUSSE, avec AUCUN NUMERO reporté aux pièces sur les grappes. J'ai dû photocopier la page de la notice avec les planches  numérotées, mais en tout petit, qu'il faut mettre plusieurs minutes à trouver vu la dispersion avant de m'apercevoir que ce qui devait ressortir de la planche "A" appartenait à la planche "B". Du coup, vu ma vieillerie structurelle désormais, j'ai navigué au pif. La galère! C'est indigne d'une maquette de notre époque. Je n'insiste pas sur les difficultés d'ajustage parce qu'il y en a un paquet. Le parti pris de montage de la casemate, par exemple, avec collage en bordure à angle droit sur une pièce plate à champ est très aléatoire vu que la courbure préformée ne s'adapte pas exactement à celle de la pièce réceptrice. Dans ces conditions, pour faire un serrage de maintien pendant le collage, bonjour! Et le reste est à l'avenant. 

Vous pensez que ça devait me décourager! Eh bien non! Pour le coup, papy a été un peu maso. Pourquoi? Parce que je voulais présenter mon panzer toutes trappes ouvertes, pendant une opération de maintenance. Il fallait donc meubler un peu l'intérieur pour ne pas ouvrir des trous béants sur un vide complet. Problème: quid des intérieurs. Je consulte. Un intérieur AV espace pilote, avec les frais de cochon = 35€. Un intérieur de tourelle, avec les frais de cochon = 35€. Et m.... ! Je n'allais tout de même pas payer deux fois le prix de la maquette de base pour des intérieurs, non mais où on va là ? 
Pourquoi j'ai été maso ? Parce que j'ai décidé de me lancer dans un petit scratch à ma façon, très artisanale, bricoleuse et laborieuse, pour voir ce dont j'étais encore capable avec ma vue qui baisse et mes mains de moins en moins sûres. Je me suis pris au jeu, en partant de quelques photos piquées sur internet et d'un vague crobard, sans cotes bien entendu, donc au pif. C'était inévitable, j'ai commis des erreurs de proportion, difficile à évaluer - donc à corriger - d'après des photos d'angles différents. Dans le titre, j'ai parlé "d'inutile". C'est vrai, faut être zozo pour se lancer à l'aveuglette comme cela. Evidemment, on ne verra presque rien mais tant pis. Dans ces cas-là, la précision n'est pas absolument exigée puisqu'on voit très mal ou rien. En revanche, le respect des proportions est impitoyable et c'est là que ça pèche parce que je me suis bien planté. 
A tout pécheur, miséricorde, dit l'Ecclésiaste... ou un  autre bouquin sacré...

Quant au choix du modèle (il y avait plusieurs options possibles), c'est bon, j'ai vérifié et j'ai même vu une photo d'époque. 

Assez  de bla-bla, aux photos.



Boîte de vitesse et de transmission. L'allure générale est respectée, même avec quelques petits détails mais le diamètre est un poil trop fort, ce qui, avec le déport axial sur la droite, laisse peu de place au radio-mitrailleur. Sur ce plan, j'admets volontiers la critique. Alliance du bois ordinaire, de la carte plastique, d'un bout de cylindre de je ne sais plus quoi, d'un bout de carotte de grappe... A l'avant de la boîte, il y a un bloc de renvoi qui enveloppe de part et d'autre les deux axes d'entraînement des barbotins. J'ai simplifié à l'extrême, car on ne verra strictement rien de cette extrémité.  



Fabrication d'un rack à obus derrière le siège pilote.  Là, les dimension sont au pif, n'ayant aucune cote pour me guider. Comme on voit, le compartiment avant est bien occupé. Vous avez compris que j'ai simplifié beaucoup de choses, me contentant de volumes sans trop de détails. 
Il y des boulons partout, des rivets partout... Bref.



Il est facile d'imaginer que j'ai beaucoup simplifié les différents appareils et organes.



Les deux tambours contenant les engrenages d'entraînement des barbotins. Les concepteurs n'avaient pas fait dans la simplicité. Le fabricant d'engrenages a dû toucher un max...



Fabrication de coffres de fond de caisse. Munitions ? Possible... Purement imaginaire mais plausible, à partir d'une photo d'intérieur d'un maquettiste doué et fortuné (pour pouvoir s'acheter des intérieurs...), accessibles seulement aux hommes de la tourelle. 



Sièges des trois hommes de tourelle. Interprétation d'une photo prise sous un angle ne montrant pas grand chose. La pièce circulaire du fabricant sur laquelle ils sont collés servant de base à la tourelle a été rognée de son bord et de ses ergots de fixation à la casemate. 



Intérieur de tourelle par une trappe latérale. Fabrication du panier à étuis et ses barres de portance à l'arrière de la culasse. Le montage Italeri est nul. Tout juste bon pour des gamins de CM1. C'est une grosse rotule toute bête. On ne fait pas plus basique. Sauf que, du coup, la culasse, même pas façonnée, est trop en arrière et ramène le bout du panier juste au-dessus du siège du chef de char qui se trouve complètement écrasé. Evidemment, ce n'est pas possible. J'ai pourtant dimensionné le panier à partir d'une douille de 75, plus un petit jeu de 2mm: normal, le canonnier devait pouvoir attraper l'étui brûlant avec des gants au milieu de la fumée... Italeri = 0!. D'accord, je me suis planté mais j'ai des circonstances atténuantes. Je n'ai pas pu refaire tout l'arrière du canon depuis le bouclier support: trop de boulot. 



On voit mieux par en dessous. Il est complètement ouf ce pauvre track...



De l'autre côté.



La partie circulaire ôtée ne nuit pas au positionnement en bonne place. Heureusement...



Montage à blanc qui confirme ce que j'écrivais à propos du bloc AV de la boîte de transmission. On ne voit plus rien.



Idem

Les photos, maintenant, sont après peinture, micro-peinture et un peu de salissure. Qu'est-ce que je pourrais faire de plus vu la vision très réduite.







Le truc jaune sur la boîte, c'est le tableau de bord du pilote. Fait d'après un croquis, non coté bien entendu et établi sous un angle peu propice à une exploitation exacte. 











A droite de la tourelle renversée, j'ai bricolé, à peu près dans les proportions, la commande manuelle de rotation de la tourelle (qui devait être très démultipliée), en cas de panne du moteur d'entraînement. 



Le montage du fût du canon (en deux parties naturellement à ajuster et à coller...) est une aberration et une horreur. Pour que le canon soit droit, BONJOUR !!! Je ne suis pas sûr d'y être arrivé complètement parce rien n'a été prévu pour caler le tube pendant le séchage.
NUL de chez NUL. Encore un mauvais point pour Italeri. Le montage de la tourelle est horrible, tout au moins quand elle est garnie à l'intérieur, ce qui la rend très difficile à manipuler (ajustage et collage de la base). Enfin, tout est à l'avenant avec cette maquette. A ne surtout pas acheter ou à
refiler à des gamins d'un petit club pour qu'ils se fassent les griffes dessus. Maquette nulle !

Décidément, mon stock de vieilles maquettes Italeri, je me demande si je ne vais finir par le f.... à la poubelle ou le donner à des gosse comme j'ai dit. 

J'ai dit maquette nulle. Je persiste car mettre en vente un produit aussi banal que le Pz IV dans une qualité aussi minable avec des erreurs aussi grossières, ça ne devrait pas être permis. C'est du foutage de gueule, je vous dis... et les asiatiques, qui sont arrivés à des niveaux autrement supérieurs, ont de beaux jours devant eux...

Bruno (kurgan), je te dédie cette amusette de ouf. J'espère que tu n'auras pas trop honte de cette dédicace. 

A+. Après ça, j'ai besoin de repos...
Armand ..... dit track...

c est marrant,j y pensais du début du post!! 
tout est dit sur ce genre de maquette arnaque/pourrie 

ton scratch est franchement à mon goût!!! 

  Armand!!

ps: je suis sur le Krupp 'protze' de chez Tam encore vendu en boutique(et cher: 32 euros!!!) et c est la même grosse m.rde!!
c est vraiment de la pure arnaque que de vendre encore ce genre de truc!!

Je trouve ton "petit scratch à ta façon" plus que convainquant. Tu nous prouves qu'avec de l’assiduité et de l'envie, il n'y a pas besoin de se payer des add-on qui double, voir triple le prix de base du modèle.

Un grand bravo. 

Travail de titan pour un maquetteux..
Moi je dis bravo...
Et on s'en tape des standards et des compteurs de boulons..


Le travail que tu a fais est plus qu'honorable.. c'est fantastique..!!
C'est vrai.. c'est d'une époque révolue.. mais qui pour moi est celle de l'or des mains...
Ou tout était a faire par soit même...
Je ne rejette pas la profusion de "kit d'add on"..
Mais j'ai plus de plaisir a voir ce genre de taf ou y'a de la démerde.. débrouille.... système D...
Que le kit a 150€ avec tout ce qui va avec en boutique..

Donc je te dis RESPECT..!!
Je suis incapable d'en faire 1/1000 eme avec mes doigts..!!

Bonjour Armand, j'ai beaucoup aimé la lecture de ce récit de la bataille de Pantzeurkatr !!!

On saisit bien l'âpreté des combats, les manœuvres désespérées qui finissent finalement par mener à la victoire le maquettiste décidé face au fabricant honteux !!!

J'admire ton opiniâtreté; je pense qu'à ta place, j'aurais abandonné ce montage difficile...

Il est en tout cas inadmissible qu'Italeri se permette de mettre de telles maquettes sur le marché.

Si mes souvenirs sont bons, ce kit date des années '70, donc bien loin des standards actuels ! 
Il ne faut pas trop lui demander, même si à l'époque il représentait le grall, les temps changent. 
Par contre le travail qui a été effectué dessus jusqu'à présent me laisse rêveur 

C'est du super boulot et bravo Armand. Avoir dans son stock cette vieille maquette dépassée est une chose, l'acheter de nos jours tel quel et sans remise à niveau en est une autre...

Merci les gars, vous êtes gentils.
Merci de vous être arrêtés un instant sur cette tentative qui, c'est évident, 
va à l'encontre des tendances actuelles où l'on garnit volontiers les intérieurs mais avec des accessoires fort coûteux
sur lesquels les fabricants se font un blé immérité.
Merci pour votre indulgence car, je le reconnais, j'ai commis des erreurs de proportion. Mais, je peux 
vous l'avouer sans honte, la boîte de vitesses-transmission et les deux tambours d'engrenages latéraux par exemple,
je les ai réalisés d'après le crobard précisément d'un vendeur de kits d'intérieurs qui les montrait, dans son catalogue,
sous un angle impossible à exploiter, sans cotes naturellement. Dans ces conditions, estimer des proportions 
sans se gourer relevait de l'exploit.

Mais, vous l'avez deviné, je me suis fait plaisir. 
La boîte Italeri en question n'est pas la boîte d'origine. Bien sûr, le reboîtage a changé de box art. 
La couleur du plastique est grise au lieu du brun noir d'antan. 
Les chenilles vinyle ont cédé la place à des chenilles maillon par maillon et il y a même, pour faire moderne, de la PE! Mais si!!!
Oh, juste pour les garde-boues, faut tout de même pas rêver...
Des mini grappes nouvelles ont été rajoutées aux anciennes avec quelques pièces fines pour faire fouillé. 
Mais je paie des prunes à celui qui montera fermées correctement les trappes latérales de la tourelle, par exemple avec, 
sur le pourtour des ouvertures, une seule mini-feuillure au bas et rien d'autre. Bonjour pour le collage. 
Mon idée de les monter ouvertes est encore ce qu'il y a de moins pire. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres des larges imperfections de cette maquette. 
A cela, il faut associer une notice de montage dont l'imprécision est effarante sur bien des points. De nos jours, on a tout de même droit à des documents mieux élaborés et non à une partie de devinette. Tout cela donne une impression de à-la-va-vite et de bâclé.

Merci Bruno, je vois que nous avons des opinions très semblables sur ces maquettes bricolées qui sont pourtant vendues relativement cher pour ce qu'elles offrent. Mais te connaissant  par expérience, je sais que tu t'en tireras au mieux, comme d'hab.

Merci Jean Louis pour ton appréciation et l'appellation cocasse de "Panzeurkatr"   
Merci Sergent, merci gdt, merci Lysander001, merci Eric de l'Ile de Beauté.

Encore merci à tous.
A+
Armand

Salut à tous, 
Décidément, il était dit que, dans cette affaire, je boirais le calice jusqu'à la lie. En vous livrant les débuts, scratcheux et laborieux de cette maquette (garnissage de l'intérieur) je ne pensais pas en ch... autant et ceci jusqu'au bout. Jean-Louis avait écrit s'être beaucoup amusé à la lecture du récit de la bataille contre Panzeurkatr. A m'entendre jurer et sacrer lors du montage final, il se serait franchement marré. Un coup à ranger le Capitaine Haddock au rang des enfants de choeur. 
Je vous invite à relire le premier paragraphe de mon premier post de ce topic. Cela vous remettra dans l'ambiance de ce montage vraiment foireux. Décidément, tout était moche et mal foutu dans cette maquette. On peut dire, à peu de choses près, que toutes les pièces de plus de 3 cm de long étaient défectueuses ou presque. 
Comme je l'ai remarqué en plusieurs occasions, cette maquette, certes trop simplifiée par rapport aux standards actuels et conçue selon des principes de montage dépassés (insuffisants), a souffert d'un démoulage trop hâtif avant un parfait refroidissement. Résultat, des pièces tordues ou vrillées irrattrapables. Et le drame, c'est que je m'en suis aperçu trop tard et que, même à la chaleur, impossible de redresser ce qui avait ainsi pris une position vicieuse. 
Ca a commencé dès la caisse, dans laquelle j'avais pourtant longuement travaillé. Les côtés en étaient légèrement cintrés vers l'intérieur et comme les garde-boues - tordus - devaient être collés dessus... Je ne m'en suis aperçu qu'au montage, les sous-ensembles étant déjà peints. La casemate, elle, était vrillée et les garde-boues, sur laquelle elle est collée en partie, tordus tous les deux. Des pièces de cette forme et de ces dimensions ne peuvent se redresser et, pour les maintenir en place, peau de balle, ni à la colle plastique, ni à la cyano. On appuie sur une extrémité pour la coller, c'est l'autre bout qui se décolle et ainsi de suite...  
Quant à la tourelle, dont je vous avais dit avoir eu du mal à la coller, elle a un jeu d'un  petit millimètre sur cette base. Heureusement, cela ne se voit pas trop. Pour boucher ces imperfections criantes, il va y avoir de la bâche, des boîtes ou des sacs de sable, etc. Enfin bref.  
Moralité, ce montage est raté et j'en ai honte, malgré que je sois en droit de revendiquer des circonstances atténuantes. Ne me dites surtout pas le contraire, car je ne décolère pas depuis.
En sabotant ainsi son processus de fabrication, Italeri a sorti une maquette indigne qui ne mérite pas d'être mise sur le marché telle quelle. On est en droit d'exiger des grappes de pièces vérifiées avant emballage, m....! 

Bon, les photos...







Des deux côtés, la casemate tordue se termine en sifflet avec un écart d'un bon millimètre vers l'arrière. Heureusement, que c'est en retrait et facilement dissimulable. 













Regardez, à droite, le côté gauche de la casemate et le garde-boue tordu - en plus, le pastique fait ressort - impossible à coller (la surface d'appui étant inférieure à un millimètre), vous voyez les vides. Avec cet exemple, vous avez tout compris. 







Un lot de bord impressionnant, de chaque côté. 





Dans ma colère, j'ai commis une erreur énorme en montant le masque de bouclier du canon du modèle F1 (canon court) et je ne m'en suis aperçu que trop tard. Le masque du F2 - celui de ce modèle - est moins épais mais son manchon est plus long. Je m'explique ainsi le mal que j'ai eu à monter le canon -en deux parties évidemment - . Malgré l'ouverture de toutes les trappes, il ne reste plus grand chose à voir de l'intérieur. 



La MG34 sur sa rotule.





Non seulement vrillée, la casemate était trop courte de 2 millimètres et les garde-boues d'au moins 6 millimètres à l'arrière. Dans les deux cas, il a fallu bricoler et c'est pas beau. Quant au collage, malgré de la carte plastique pour combler, dans ces conditions...
Pour les chenilles, maillon par maillon,  je m'y suis mal pris, c'est vrai, en collant des sections de maillons trop longues que j'ai eu du mal, ensuite, à placer sur les galets supports pour l'effet de sagging. 
Dernière précision, ce que je vous montre là, c'est avant marquage, vernis mat et voile d'empoussiérage de sable. Est-ce qu'il faut que je le fasse à l'aérographe avec un jus très dilué ? Je ne l'ai jamais fait ainsi et je ne suis pas très sûr de moi.

Ecoeuré, j'ai décidé de refaire un Panzer IV F2 mais peut-être un Dragon, probablement plus sérieux. Selon votre expérience, vos avis là dessus me seront précieux. Que me préconiseriez-vous? Bruno (kurgan), j'attends ton avis car tu es certainement bien placé vis-à-vis du matos teuton.
Je vous remercie tous à l'avance.
C'était la revue des bouses.   

A+
Armand..... dit track...

Quoi qu'il arrive tu est beaucoup plus patient que moi ..... Car , avec moi , une maquette pareille finie direct à la poubelle et je ne me fais pas un ulcère a essayer de monter une bouse pareille .

Je te salut pour ta perceverence 

C'est sûr tu as dû bien en baver. Maintenant un petit jus pour faire ressortir les trappes, et aussi un filtre localisé pour varier les teintes et c'est tout bon 

Et bien Armand que d’abnégation et de courage afin  d'aller au bout de ce montage
Pour l’empoussiérage du buff Tamiya dilué à 70/80 pour cent à 1 bar ça le fait et tu peux moduler à souhait

Et tu t'en sort avec les honneurs vue la bouse 

Super travail Armand. Je le dis très rarement d'une saloperie à croix noires, mais là ton travail mérite cette exception.

Pour un kit des années 70/80 c'est vrai que c'est grave les boules...
Je dois en avoir 2 ou 3 dans leurs ancien boitages..
Mais payer au prix de la bouzze ou du bon coincoin...
J'en ai fait un il y a un moment un H de mémoire et a part la partie caisse et les gardes boue je n'avais
pas trop galéré...
Maintenant pour décompresser prends un TAMIYA..
Le DRAGON risque d’être impressionnant avec la tonne de pièces a coller..

Sinon beau résultat et dommage pour le travail intérieur qui se voit plus trop..
Mais toi et nous savons qu'il est là..!!

Superbe résultat. 

En 1er j'admire le résultat parce que les moulages des années 80 (Scalemates indique qu'Italeri en a sorti 10, le plus ancien étant de 198x LOL) sont vraiment dépassés et nos exigences ont monté en même temps que les prix.
Ca, c'est la partie logique.
Et j'aime moins la peinture du fut du canon, mais le "sagging" (?) est très réaliste et ces kirs ne m'ont jamais impressionné par leur finesse ou richesse de détails. Normal, puisque les machines-outils ont progressé.

La partie moins rationnelle c'est vouloir un kit moulé années 2010 et au prix des années 90. C'est comme compare une Peugeot de 1984 (pas d'ABS, etc.) avec une Peugeot de 2015 "full equipped".


Au global, tu t'en est vraiment bien sorti, et une maquette mal moulée se destine toute seule (pour moi) à devenir un joli char détruit, un banc de test d'aéro, etc. Bref, ces kits ont un avantage : on hésite moins à les saccager en tout ou partie. J'en ai plein ... de ces collectors inutiles LOL

Vraiment, un grand merci à tous. 
Je recule la construction de ma plaquette pour réaliser un nouveau montage
avec un Panzer IV tout de même mieux foutu.
Celui-là fera peut-être une épave (idée de Pheeling) visitée par des British après la bataille.
J'ai des photos plein les "Militaria Magazine" pour m'en inspirer. 

Au fait, on m'a proposé  le Panzer IV de Tamiya. Quant à Dragon, on m'a prévenu contre la surabondance
de pièces. Qui dit mieux ou autrement ?
Merci de faire appel à votre expérience ou à vos connaissances spéciales pour me tuyauter.

A+
Armand..... dit track...

ce n est pas toi qui devrait avoir honte mais bien le fabriquant !!!!!!!

tu as réussi à sortir un bon modèle d une énorme bouse    Armand!!!!

j ai fait le Dragon canon court,pas mal de pièces mais un joli modèle au final
https://www.small-tracks.org/t13145-pziv-ausf-e-dragon-1-35
il y a une multitude de versions du Pz IV chez Dragon ...

Les 2 panzer IV Tamiya de dernière génération me conviennent mieux que les Dragon, trop compliqués à mon gout.
Et au pire,  quelques bricoles de fainéants pour améliorer la sauce (canon RB pas cher, attaches d'outils...)

Trop de pièces, c'est toujours bon pour la boite à rabiots
Le maquettisme passe aussi par la récup : grappes, surplus, cure-dents, brochettes, branches, mousse, plombs et fil de pêche, talc à bébé, batonnets de crèmes glacées et j'en passe 1001 !

Ben déjà, trop de pièces pour la maquette en elle même...
Ensuite, il y a rabiot et rabiot... Des outils? OK
2 ou 3 dessus de caisses incomplets pour Panser IV? Désolé, j'a pas la place pour stocker un carton de déménagements de trucs à l'utilité douteuse...

Tu es tout de même arrivé à faire quelque chose de chouette je trouve

bravo

Merci zeric, pour une fois que j'ai un peu de pot...
Yoyo, tu me feras toujours marrer et c'est bon pour le moral, merci !

Très belle réalisation, je suis impressionné!

J'espère pouvoir faire aussi bien dans 20 ans... 

Très beau travail malgré les difficultés