Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
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Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Bonjour à tous,
Comme cela m'a été gentiment indiqué, merci, c'est donc ici que se font les présentations. Ma "suggestion" d'hier (au bout des chapitres de la présente rubrique)tombe par conséquent à l'eau. On ne devrait jamais réagir aussi vite. Pan sur le bec! Ca commence bien!...
Contrairement à beaucoup de figurinistes - et non des moins talentueux - qui sont venus à la figurine en tant qu'anciens maquettistes, j'ai suivi la démarche inverse mais sans abandonner pour autant mes premières amours. J'ai derrière moi trente sept années de figurine et seulement dix huit de maquette. Dans la mesure où la frontière entre les deux est tout à fait perméable, je passe de l'une à l'autre selon l'humeur du moment ou l'opportunité et cela explique la faiblesse numérique de ma production d'une part et l'importance de mon stock d'autre part. Dans ma façon, il y a aussi la lenteur (quand on se risque à un décor avec du scratch et des détails hors fourniture du fabricant et qu'en plus on a des lacunes immenses), comment s'en étonner?
En maquette, mon intérêt - essentiellement tributaire des produits mis sur le marché par les fabricants - se situe à la Deuxième Guerre Mondiale, tous belligérants confondus sauf Japonais qui n'entrent pas dans mon schéma. J'ai un intérêt particulier pour le théâtre d'opérations d'Afrique du Nord où, selon moi et cela n'engage que moi, ce front a vu les hostilités se dérouler de la façon la moins moche. Je pense qu'on comprendra mon propos avec ses nuances.
En figurines, j'ai été président pendant 3 ans de la plus importante - à l'époque - association de figurinistes en France. Avec mon équipe, j'avais pu développer l'idée de mon prédécesseur d'un concours international reconnu. J'ai eu la chance de pouvoir lui donner un lustre et une renommée qui attirait de nombreux figurinistes étrangers et qui, d'une certaine façon, perdure même si d'autres l'ont maintenant égalé en notoriété. Mon principe se basait sur la réciprocité. Dans ce domaine, si l'on veut attirer des étrangers, il ne faut pas hésiter à répondre à leurs invitations à leurs propres concours. Comme, parallèlement, se développait une école française de la figurine à laquelle le club contribuait majoritairement, la mode était aux concours et à l'émulation. Personellement, je n'y participais pas, mon niveau étant trop faible. Car la présidence impliquait un travail administratif important, des démarches nombreuses, des relations publiques incessantes et des voyages, le tout en plus de mon activité professionnelle. Pendant ce temps, mes compagnons progressaient et je ne pouvais les suivre. J'ai ainsi loupé le passage à la peinture à l'huile et à bien d'autres techniques qui m'ont toujours manqué.
Comme dans toute assemblée humaine où prennent naissance des rivalités d'ego, il se trouve toujours un calife pour vouloir prendre la place du calife. Je n'insistai pas et refusai de solliciter le renouvellement de mon mandat.
Pendant 7 ans, j'ai évolué alors dans la reconstitution historique costumée, dans une structure créée à l'initiative de 4 copains au lendemain de mon mariage où ils étaient apparus. Mais ceci est une autre histoire. Au bout de sept ans, j'ai passé la main.
Et la maquette dans tout ça ? Je l'ai commencé en 1996. Comme vous voyez, en matière de précocité, on fait mieux! Ma première a été un Jagdpanzer IV d'Italeri. Bien sûr, c'était du "from the box". Par exemple en vrac, j'ignorais ce qu'étaient les Schurzen, les ad-ons, la photodécoupe, etc., etc. et tant d'autres choses. En suivant la notice, j'ai fini par m'en sortir néanmoins et la maquette a pris place sur une étagère à peu près l'abri de la poussière. Je l'ai ressortie depuis.
En maquette comme en figurine, je m'attache à un principe de base: mon niveau étant trop faible, je ne peux me contenter de réaliser une seule pièce, hyper chargée d'améliorations, hyper léchée et peinte à la perfection. J'en suis bien incapable. Je mets donc en scène plusieurs éléments, si possible dans un décor pas trop mal foutu et crédible. Il paraît que ça raconte une histoire. Soit. Mais l'ensemble permet surtout de ne pas s'arrêter sur une seule pièce à la réalisation somme toute moyenne. En résumé, je suis un monteur, voire un transformeur à la rigueur hommête et je ne suis pas trop manche en scratch. En revanche, je suis un peintre minable.
Je suis membre de plusieurs autres forums qui ne sont pas, à l'origine, dédiés à la maquette mais où la maquette a trouvé toute sa place parce que, maintenant, son développement fait qu'on ne peut plus l'ignorer.
Pourquoi me suis-je inscrit? Essentiellement, pour fréquenter un forum "Maquettes" (dont j'avais vu passer le nom plusieurs fois sans m'y arrêter). C'est en consultant Gogol, comme tout le monde, dans ses fameuses "images" où il y a trop souvent à boire et à manger que je suis tombé sur Small-Tracks et que j'ai décidé, cette fois, de pousser l'exploration plus avant. Malgré ce que j'ai déjà réalisé et que je vous montrerai puisqu'on m'y a gentiment invité, j'ai conscience d'avoir devant moi une montagne de choses à apprendre, tellement haute que je doute d'en venir à bout. Je prends un exemple, depuis 2 mois, je commence à peindre à l'aérographe et j'en bave comme un moujik. J'espère pouvoir m'améliorer parce que le résultat... Bof!... J'appartiens depuis 3 mois à un petit club - nous sommes une poignée d'assidus - que je fréquente les vendredis soir. Son nom: "LES PLASTIVORES". Il siège actuellement aux Arcs-en-Provence, à 43 km de chez moi. Je couvre donc 86 km chaque semaine pour cotoyer des gus dont certaines pointures, des as du montage impeccable ou des virtuoses de l'aéro. Il y a aussi des laborieux comme moi.
J'espère trouver ici des conseils pour mieux m'y prendre, ne pas tout mélanger et procéder dans l'ordre pour les différentes phases de la réalisation de maquettes.
Comme je l'ai dit hier, je ne suis pas capable d'entreprendre un pas-à-pas. Quant aux challenges, qui me flanquent la trouille quand je vois que certains des vôtres sont capables de produire un camion en douze heures, voire moins, je tombe de ma chaise.
Un dernier point. Vous avez pu voir que je ne suis plus tout jeune. Je suis hélas porteur désormais de deux pathologies lourdes dont une fatale, comme on dit. Par pudeur, je n'insiste pas. Si vous ne me voyez plus sur le forum au bout d'un "certain temps" selon la formule consacrée, c'est qu'il y aura de grandes chances que mon sort ait été scellé. Défense de pleurer!...
J'arrête mon bavardage, vous devez en avoir marre si vous avez eu le courage de lire jusqu'au bout, ce dont je vous sais vraiment gré.
Merci encore pour votre accueil et à bientôt.
Track-teur
Comme cela m'a été gentiment indiqué, merci, c'est donc ici que se font les présentations. Ma "suggestion" d'hier (au bout des chapitres de la présente rubrique)tombe par conséquent à l'eau. On ne devrait jamais réagir aussi vite. Pan sur le bec! Ca commence bien!...
Contrairement à beaucoup de figurinistes - et non des moins talentueux - qui sont venus à la figurine en tant qu'anciens maquettistes, j'ai suivi la démarche inverse mais sans abandonner pour autant mes premières amours. J'ai derrière moi trente sept années de figurine et seulement dix huit de maquette. Dans la mesure où la frontière entre les deux est tout à fait perméable, je passe de l'une à l'autre selon l'humeur du moment ou l'opportunité et cela explique la faiblesse numérique de ma production d'une part et l'importance de mon stock d'autre part. Dans ma façon, il y a aussi la lenteur (quand on se risque à un décor avec du scratch et des détails hors fourniture du fabricant et qu'en plus on a des lacunes immenses), comment s'en étonner?
En maquette, mon intérêt - essentiellement tributaire des produits mis sur le marché par les fabricants - se situe à la Deuxième Guerre Mondiale, tous belligérants confondus sauf Japonais qui n'entrent pas dans mon schéma. J'ai un intérêt particulier pour le théâtre d'opérations d'Afrique du Nord où, selon moi et cela n'engage que moi, ce front a vu les hostilités se dérouler de la façon la moins moche. Je pense qu'on comprendra mon propos avec ses nuances.
En figurines, j'ai été président pendant 3 ans de la plus importante - à l'époque - association de figurinistes en France. Avec mon équipe, j'avais pu développer l'idée de mon prédécesseur d'un concours international reconnu. J'ai eu la chance de pouvoir lui donner un lustre et une renommée qui attirait de nombreux figurinistes étrangers et qui, d'une certaine façon, perdure même si d'autres l'ont maintenant égalé en notoriété. Mon principe se basait sur la réciprocité. Dans ce domaine, si l'on veut attirer des étrangers, il ne faut pas hésiter à répondre à leurs invitations à leurs propres concours. Comme, parallèlement, se développait une école française de la figurine à laquelle le club contribuait majoritairement, la mode était aux concours et à l'émulation. Personellement, je n'y participais pas, mon niveau étant trop faible. Car la présidence impliquait un travail administratif important, des démarches nombreuses, des relations publiques incessantes et des voyages, le tout en plus de mon activité professionnelle. Pendant ce temps, mes compagnons progressaient et je ne pouvais les suivre. J'ai ainsi loupé le passage à la peinture à l'huile et à bien d'autres techniques qui m'ont toujours manqué.
Comme dans toute assemblée humaine où prennent naissance des rivalités d'ego, il se trouve toujours un calife pour vouloir prendre la place du calife. Je n'insistai pas et refusai de solliciter le renouvellement de mon mandat.
Pendant 7 ans, j'ai évolué alors dans la reconstitution historique costumée, dans une structure créée à l'initiative de 4 copains au lendemain de mon mariage où ils étaient apparus. Mais ceci est une autre histoire. Au bout de sept ans, j'ai passé la main.
Et la maquette dans tout ça ? Je l'ai commencé en 1996. Comme vous voyez, en matière de précocité, on fait mieux! Ma première a été un Jagdpanzer IV d'Italeri. Bien sûr, c'était du "from the box". Par exemple en vrac, j'ignorais ce qu'étaient les Schurzen, les ad-ons, la photodécoupe, etc., etc. et tant d'autres choses. En suivant la notice, j'ai fini par m'en sortir néanmoins et la maquette a pris place sur une étagère à peu près l'abri de la poussière. Je l'ai ressortie depuis.
En maquette comme en figurine, je m'attache à un principe de base: mon niveau étant trop faible, je ne peux me contenter de réaliser une seule pièce, hyper chargée d'améliorations, hyper léchée et peinte à la perfection. J'en suis bien incapable. Je mets donc en scène plusieurs éléments, si possible dans un décor pas trop mal foutu et crédible. Il paraît que ça raconte une histoire. Soit. Mais l'ensemble permet surtout de ne pas s'arrêter sur une seule pièce à la réalisation somme toute moyenne. En résumé, je suis un monteur, voire un transformeur à la rigueur hommête et je ne suis pas trop manche en scratch. En revanche, je suis un peintre minable.
Je suis membre de plusieurs autres forums qui ne sont pas, à l'origine, dédiés à la maquette mais où la maquette a trouvé toute sa place parce que, maintenant, son développement fait qu'on ne peut plus l'ignorer.
Pourquoi me suis-je inscrit? Essentiellement, pour fréquenter un forum "Maquettes" (dont j'avais vu passer le nom plusieurs fois sans m'y arrêter). C'est en consultant Gogol, comme tout le monde, dans ses fameuses "images" où il y a trop souvent à boire et à manger que je suis tombé sur Small-Tracks et que j'ai décidé, cette fois, de pousser l'exploration plus avant. Malgré ce que j'ai déjà réalisé et que je vous montrerai puisqu'on m'y a gentiment invité, j'ai conscience d'avoir devant moi une montagne de choses à apprendre, tellement haute que je doute d'en venir à bout. Je prends un exemple, depuis 2 mois, je commence à peindre à l'aérographe et j'en bave comme un moujik. J'espère pouvoir m'améliorer parce que le résultat... Bof!... J'appartiens depuis 3 mois à un petit club - nous sommes une poignée d'assidus - que je fréquente les vendredis soir. Son nom: "LES PLASTIVORES". Il siège actuellement aux Arcs-en-Provence, à 43 km de chez moi. Je couvre donc 86 km chaque semaine pour cotoyer des gus dont certaines pointures, des as du montage impeccable ou des virtuoses de l'aéro. Il y a aussi des laborieux comme moi.
J'espère trouver ici des conseils pour mieux m'y prendre, ne pas tout mélanger et procéder dans l'ordre pour les différentes phases de la réalisation de maquettes.
Comme je l'ai dit hier, je ne suis pas capable d'entreprendre un pas-à-pas. Quant aux challenges, qui me flanquent la trouille quand je vois que certains des vôtres sont capables de produire un camion en douze heures, voire moins, je tombe de ma chaise.
Un dernier point. Vous avez pu voir que je ne suis plus tout jeune. Je suis hélas porteur désormais de deux pathologies lourdes dont une fatale, comme on dit. Par pudeur, je n'insiste pas. Si vous ne me voyez plus sur le forum au bout d'un "certain temps" selon la formule consacrée, c'est qu'il y aura de grandes chances que mon sort ait été scellé. Défense de pleurer!...
J'arrête mon bavardage, vous devez en avoir marre si vous avez eu le courage de lire jusqu'au bout, ce dont je vous sais vraiment gré.
Merci encore pour votre accueil et à bientôt.
Track-teur
track-teur- Lieutenant
- Nombre de messages : 2206
Age : 86
Localisation : Côte d'Azur
Humeur : selon la santé, donc parfois sombre
Date d'inscription : 14/08/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
avec cette très belle présentation!!
kurgan- Colonel
- Nombre de messages : 28703
Age : 59
Localisation : auvergne(63 puy de dome)
Humeur : .........
Date d'inscription : 02/05/2009
Wallace101- Colonel
- Nombre de messages : 19833
Age : 50
Localisation : Belgique
Humeur : Suivant la météo...
Ma Photo : "Tant que nous respirons, nous combattrons. Tant que nous combattrons, nous vaincrons. Nul ne survivra à notre courroux."
Date d'inscription : 06/01/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Bienvenus a toi et ...
tony36- Caporal-Chef
- Nombre de messages : 289
Age : 49
Localisation : indre 36
Humeur : toujours bonne, enfin j'essaye...
Date d'inscription : 05/07/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Merci pour cette belle présentation.
Sois le bienvenu sur ST.
Sois le bienvenu sur ST.
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Très belle présentation, et je l'ai lue jusqu'au bout
Bonne promenade sur le site et à bientôt pour voir tes modèles
Bonne promenade sur le site et à bientôt pour voir tes modèles
PAPY GEGE- Commandant
- Nombre de messages : 5205
Age : 77
Localisation : BAUGE en Maine et Loire
Humeur : Mes réalisations a ma guise
Date d'inscription : 05/03/2012
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Et bien je persiste et signe : bienvenue parmi nous.
JB
JB
MargiJB- Major
- Nombre de messages : 1362
Age : 46
Localisation : France
Date d'inscription : 08/01/2009
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Bonjour Track-teur.
C'est un réel plaisir de t'accueillir sur Tracks.
Toute une feuille de route et joliment racontée en plus. Je te souhaite de trouver sur Tracks ce qui te manquait pour la rendre encore plus complète.
Au plaisir de se croiser souvent.
C'est un réel plaisir de t'accueillir sur Tracks.
Toute une feuille de route et joliment racontée en plus. Je te souhaite de trouver sur Tracks ce qui te manquait pour la rendre encore plus complète.
Au plaisir de se croiser souvent.
_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie
En cours : À venir
Terminés: Sdkfz 222 DAK ; Matilda Mk2; BA-64; Autoblinda AB-41; C15TA canadien; Marmon-Herrington Mk3; Renault-UE, Juno Beach-1944
Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV
Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année
Merci à tous, c'est un accueil sympa.
Track-teur
Track-teur
track-teur- Lieutenant
- Nombre de messages : 2206
Age : 86
Localisation : Côte d'Azur
Humeur : selon la santé, donc parfois sombre
Date d'inscription : 14/08/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Track-teur, nul besoin d'ouvrir un nouveau sujet. Tu peux répondre à la suite en cliquant sur le bouton "Répondre", tout en bas de la page.
J'ai fusionné ta réponse avec l'autre sujet déjà ouvert.
J'ai fusionné ta réponse avec l'autre sujet déjà ouvert.
_________________
Steeve "Jerry Can"
Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ma vie
En cours : À venir
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Sur la glace: Staghound; M3 Grant; Marder 2; Sherman-ARV
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Les présentations sont faites, et bien faites !!!
Nous te souhaitons plein de bonnes choses et en particulier de continuer à vivre tes passions.
Sans prise de tête.
Car, tu l'auras remarqué, c'est le slogan de ce forum !
Bienvenue et à bientôt.
Nous te souhaitons plein de bonnes choses et en particulier de continuer à vivre tes passions.
Sans prise de tête.
Car, tu l'auras remarqué, c'est le slogan de ce forum !
Bienvenue et à bientôt.
_________________
Jean-Louis "fgeiu"
En cours: CSS Hunley - Admiral Kuznetsov - Otter - Land Rover WMIK - Pistolet à rouet - Sherman 1/48 - Para Indochine 120 mm - Sous-Lieutenant 20ème Dragons - Dio tracteur Case VAI - Dio Panther D - Tankietka - Jeep Willys Revell - Jeep Bantam - Jeep Hotchkiss - Dio Kübelwagen 1/24 - Dio Steyr 1500 Flak - Locomotive WR 360 C12 - Soldat anglais 120 mm - Confédéré 90 mm - B1 bis post-apocalyptique - Space Patrol - Gaz 67 - Ford Model A - Liste non exhaustive !
Facebook: https://fr-fr.facebook.com/people/Jld-Maquettes/100010333206039
fgeiu- Aide de Camp
- Nombre de messages : 15069
Age : 62
Localisation : Somewhere over the rainbow...
Humeur : Bonne, même sous la pluie
Date d'inscription : 02/09/2013
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Bienvenue sur ST.
mathn9- Capitaine
- Nombre de messages : 3719
Age : 36
Date d'inscription : 07/10/2012
dominique93- Capitaine
- Nombre de messages : 3640
Age : 59
Localisation : 93
Humeur : cool et aime rire
Date d'inscription : 30/03/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Bien le bonjour à toi, et sois le !!!
Superbe présentation qui montre déjà un joli souci du détaille
Superbe présentation qui montre déjà un joli souci du détaille
Flab42- Commandant
- Nombre de messages : 7138
Age : 56
Localisation : Loire (42)
Humeur : "La meilleure façon de lutter contre la tentations, c'est d'y céder" - Oscar Wilde.
Date d'inscription : 10/01/2009
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
hello soit le bienvenu sur ce chouette forum
michel55- Lieutenant
- Nombre de messages : 2440
Age : 68
Localisation : CHANTONNAY 85110 FRANCE
Humeur : au beau fixe
Ma Photo :
Date d'inscription : 10/06/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
et bravo pour cette belle présentation…..
JEJE25- Capitaine
- Nombre de messages : 4088
Age : 50
Localisation : FRANCHE COMTE
Humeur : tout sauf grognon….. quoique
Date d'inscription : 01/06/2012
Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année
Salut Jéjé,
Dans une autre vie, nous nous sommes déjà rencontrés - et appréciés - chacun à sa façon, mais sous un autre pseudo en ce quui me concerne. Cherche et devine qui te répond.
Vraiment content de te retrouver ici, sur ce forum que je découvre et qui m'apparaît vraiment sympa.
Encore Merci à tous pour votre accueil.
Track-teur
Dans une autre vie, nous nous sommes déjà rencontrés - et appréciés - chacun à sa façon, mais sous un autre pseudo en ce quui me concerne. Cherche et devine qui te répond.
Vraiment content de te retrouver ici, sur ce forum que je découvre et qui m'apparaît vraiment sympa.
Encore Merci à tous pour votre accueil.
Track-teur
track-teur- Lieutenant
- Nombre de messages : 2206
Age : 86
Localisation : Côte d'Azur
Humeur : selon la santé, donc parfois sombre
Date d'inscription : 14/08/2014
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Ne serais tu pas mon bon Armand ?????
Heureux de te voir sur le fofo mon ami et au plaisir de voir tes réalisations ….
Encore bienvenu sur ce fofo super sympa et vraiment content que tu sois venu nous rejoindre
Heureux de te voir sur le fofo mon ami et au plaisir de voir tes réalisations ….
Encore bienvenu sur ce fofo super sympa et vraiment content que tu sois venu nous rejoindre
JEJE25- Capitaine
- Nombre de messages : 4088
Age : 50
Localisation : FRANCHE COMTE
Humeur : tout sauf grognon….. quoique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
et plaisir de te lire avec mention pour les combats en afrique du nord.
Invité- Invité
un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année
Gagné, Jéjé, ta perspicacité n'est pas prise en défaut.
Tu m'étonneras toujours.
Bon week end
Trak-teur mais Armand pour les potes
Tu m'étonneras toujours.
Bon week end
Trak-teur mais Armand pour les potes
track-teur- Lieutenant
- Nombre de messages : 2206
Age : 86
Localisation : Côte d'Azur
Humeur : selon la santé, donc parfois sombre
Date d'inscription : 14/08/2014
JEJE25- Capitaine
- Nombre de messages : 4088
Age : 50
Localisation : FRANCHE COMTE
Humeur : tout sauf grognon….. quoique
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
Salut à toi nouveau camarade de jeu !
Bienvenue sur Small Tracks. J'espère que tu y trouveras tout le plaisir que tu en attends. J'ai vu tes dernières lignes du message de présentation, nous sommes quelques-uns dans le même cas, mais bon, en sait tous à quoi s'en tenir depuis notre premier vagissement n'est-ce pas ? Alors le principal est que tout se passe le plus longtemps possible le moins mal possible, après de toute façon notre avis ne sera pas demandé...
Au plaisir de te lire
Chris
Bienvenue sur Small Tracks. J'espère que tu y trouveras tout le plaisir que tu en attends. J'ai vu tes dernières lignes du message de présentation, nous sommes quelques-uns dans le même cas, mais bon, en sait tous à quoi s'en tenir depuis notre premier vagissement n'est-ce pas ? Alors le principal est que tout se passe le plus longtemps possible le moins mal possible, après de toute façon notre avis ne sera pas demandé...
Au plaisir de te lire
Chris
_________________
Chris
_____________________________________________________
Ma devise (et celle du 1er RHP) :
"Omnia si perdas, famam servare memento"
("Si tu as tout perdu, souviens-toi qu'il reste l'honneur")
_____________________________________________________
Vous cherchez de la documentation de qualité ?
Re: Un p'tit nouveau qui, pourtant, n'est plus depuis longtemps un perdreau de l'année.
que dire !!!!!!
sa c'est une présentation de jeune
bienvenu sur le forum
le nordiste
sa c'est une présentation de jeune
bienvenu sur le forum
le nordiste
Invité- Invité
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