PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72

par michel55 Dim 4 Aoû 2019 - 0:24

Bonjour les amis , après un intermède américain , j'ai repris les outils pour monté du germain . j'ai choisi le char le plus connus à savoir le TIGRE , c'est au vu d'une photo vue dans un bouquin que j'ai trouvé l'inspiration .

Copyright: https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_Tiger

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 220px-11

pour ce faire voici le tigre de chez Revell au 1/72 , détails suffisants pour cette échelle ,les pièces s'emboitent bien .
j'ai gravé la zimmerit au Stanley , pas toujours évident à cette échelle . elle n'est pas très régulière mais comme j'ai lus que cette pate était quelque fois placée par les équipages sur le terrain , je crois que cela devrais passer après la peinture .

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par Flab42 Dim 4 Aoû 2019 - 11:13

Je te joins ce petit LIEN concernant le Zimmerit, avec des photos de Tigre 1 en assez grand format car ii y a un petit souci sur ta représentation, il n'y devrait pas y avoir de marque vertical en creux Wink

Mis a part ce détail, j'aime bien l'idée du dio, alors bonne suite à toi cheers

par kurgan Dim 4 Aoû 2019 - 15:54

je suis toujours surpris de voir des maquettistes prendre un kit sans zimmerit et vouloir faire un dio avec un engin qui doit en avoir ……

c est quand même étrange d être maso à ce point …..non? clown

par Pheeling Dim 4 Aoû 2019 - 16:05

Zimmerit, périodes et application : https://fr.wikipedia.org/wiki/Zimmerit

En résumé c'est une pâte appliquée surtout en usine (séchage trop rapide à ciel ouvert et stockage +/- délicat ?), striée uniquement pour lui donner une épaisseur "anti-magnétique" supérieure.

Un ami figuriniste vu très récemment me disait : "une saynète, c'est 1/3 de documentation, 1/3 de transformation et 1/3 pour le reste". Dans son cas, c'est juste de la peinture ... mais quelle peinture !

Un Tigre dans le fossé : enfin une mise en scène qui sort des fossés ... euh, sentiers battus number-one-respect

par michel55 Dim 4 Aoû 2019 - 16:46

@kurgan , d'accord avec toi , au 35ème il y a des chars avec ce revêtement , de même on peut acheter de la photo découpe , au 72ème ce n'est pas la même chose , je fais donc avec ce que je trouve .
Je ne sais pas si il existe des chars avec zimmerit à cette échelle , quand à la photo découpe: je n'y pense même pas vu que le prix devrait être plus cher que la maquette .
Maintenant pour tout le monde : quelle couleur pour le dessous du blindé ? Jaune avec beaucoup de salissure ?
Merci .

par Pheeling Dim 4 Aoû 2019 - 17:21

J'ai ce livre-ci sur ma table :
http://www.ysec.fr/les-panzer-au-combat/

Ta photo s'y trouve en 19x14cm, page 76. On doit avoir le même livre Smile

Pour la couleur, tout dépend de ton théâtre d'opération, vu que la photo-source est donnée pour "18 juin 44, nord de Rome" donc ... pas de jaune. Surtout que le livre a une colorimétrie jaunie prononcée, ce qui fausse l'espèce de vert de la photo.
Pour les salissures, même chose : que raconte ta scène ?

Pour le Zimmerit, le quadrillage est dommage : les stries sont vraiment horizontales, comme on trouve sur certains murs de ciment faits à la truelle à dents et large genre 20-30cm.
Apparemment, ce sont des bandes de pâte qu'ils appliquaient par colonnes.

par kurgan Lun 5 Aoû 2019 - 13:41

Michel,je voulais juste dire que quitte à avoir en stock un modèle sans zimmerit,autant trouver une scène avec le modèle correspondant;et ce n est pas les photos d époque qui manquent Wink

après,comme d habitude,chacun voit midi à sa porte et fait ce qu il veut sunny

par michel55 Lun 5 Aoû 2019 - 13:46

@ kurgan , merci pour ton retour. J'ai visionné différents tutoriel sur YouTube , je vais tester cet après-midi .

par **fgeiu** Lun 5 Aoû 2019 - 18:46

Pheeling a écrit:

Pour la couleur, tout dépend de ton théâtre d'opération, vu que la photo-source est donnée pour "18 juin 44, nord de Rome" donc ... pas de jaune.

Je peux me tromper, mais il me semblait justement qu'après 1943, les véhicules étaient jaune sable en sorite d'usine.

par michel55 Lun 5 Aoû 2019 - 20:14

Suivant un tuto sur You Tube , j'ai repris la zimmerit , cette fois j'ai tartiné une couche de pate séchant à l'air de chez action que j'ai gravé avec un tourne vis . C'est peut etre un peu épais mais pas évident à cette échelle , j'ai testé aussi le putty de chez revell ---- horible lol .
Je pense que une fois peint ça passera mieux .
A plus les amis

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par Pheeling Mar 6 Aoû 2019 - 1:36

fgeiu a écrit:
Pheeling a écrit:

Pour la couleur, tout dépend de ton théâtre d'opération, vu que la photo-source est donnée pour "18 juin 44, nord de Rome" donc ... pas de jaune.
Je peux me tromper, mais il me semblait justement qu'après 1943, les véhicules étaient jaune sable en sorite d'usine.

Très possible, la photo du livre est "jaunie" et le Tigre couché y parait vert ... US scratch

.
Ma croyance est que les Tigre peuvent être jaune sable (dunkelgelb), gris panzer ou camouflés 2-3 tons, incluant du "rotbraun", cette sorte de rouge carmin et du vert moyen, et s'ils ne sont pas d'un blanc sale appliqué au balai à ch...tes (camo hiver).

par kurgan Mer 7 Aoû 2019 - 16:15

les tigres de Tunisie étaient d un genre vert olive et surement quelques autres aussi …
mais la couleur officielle est bien le dunkelgelb.
je viens de regarder sur mes tigres Dragon au 1/72, c est sur que ta zimmerit est énorme Rolling Eyes

par MnMs28 Mer 7 Aoû 2019 - 17:24

J'attends la suite, c'est vrai que cela fait un peu épais. Avec la mise en couleur tu auras peut être un meilleur visuel.

par michel55 Dim 11 Aoû 2019 - 14:49

Le camouflage est peint , en effet la zimmerit un peu épaisse est estompée ( chouette ;-) )
j'ai déjà salit le blindé , maintenant je m'occupe des chenilles , elles seront présentes du coté droit un peu détendues et absentes à gauche comme sur la photo .

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 10-08-11

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 10-08-10

Pour le dessous j'ai choisi le rouge antirouille .

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 10-08-12

par Pheeling Dim 11 Aoû 2019 - 15:47

Michel, pour le prochain, voici un tuto (en anglais) pour faire le zimmerit toi-même.
https://youtu.be/ldwxgQYXNz4?t=324

C'est du 1:35, mais la technique peut être identique avec une roulette moins large et mêmes dentelures.
Sauf erreur, ce type de roue dentelée se trouve dans des magasins d'électronique usagée et se trouve dans les bandes d'entrainement des lecteurs de VHS. A vérifier. J'ai un magasin comme ça pas loin, si j'y pense + passe prochainement ...

Autre technique, au 1:72 :
https://www.youtube.com/watch?v=A0sm97NbD8g
Titrages en polonais, mais l'image suffit amplement.

Pour trouver ces tutos : Google + "building zimmerit 1:72"

Tout n'est pas bon. Ex. : https://youtu.be/rkOS7iYoO2I?t=462
Je trouve ce Zimmerit pas du tout crédible car les stries horizontales sous le "4" sont inégales en largeur : illogique à l'échelle 1. Motifs :
- si la pâte était appliquée en bandes horizontales, pourquoi des traits verticaux visiblement faits après sur cette maquette ?
- rappel : la Zimmerit est une pâte anti-magnétique et appliquée en stries pour créer une épaisseur additionnelle sans en mettre 200kg par char. Car elle doit aussi sécher avant de repeindre et envoyer le char au front ...
- la logique est que la largeur des stries est quasi égale à chaque "colonne" et le principe de la roulette dentelée du 1er tuto est plus logique, même si la rouler verticalement ne donne pas des colonnes parfaitement alignées ou verticales, le but n'est pas décorer le char pour un défilé de village clown

Possible même qu'en vrai ils utilisaient une sorte de roulette comparable au 1er tuto. Ce serait une méthode industriellement logique.

par Pheeling Dim 11 Aoû 2019 - 16:13

kurgan a écrit:les tigres de Tunisie étaient d un genre vert olive et surement quelques autres aussi …
mais la couleur officielle est bien le dunkelgelb.
je viens de regarder sur mes tigres Dragon au 1/72, c est sur que ta zimmerit est énorme

Tu as raison sur la couleur :
- semble une sorte de gris mélangé à du jaune sable :
PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 MLtunisiatigergrey

Source : https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html

Vu l'état des galets et des chenilles, le "vert Tunisie" peut aussi être un mythe issu d'une corrosion quelconque ou d'une repeinture avec des stocks de vert olive US récupérés +/- mélangés à des stocks de jaune ou repeints à leur arrivée en Russie avant panne jusqu'en fin de conflit (ici, quand la photo a-t-elle été prise ? 1970 (voir l'auto en haut à droite) ? Printemps 1942 avec une pelouse dans le fond ?) ; c'est questionné sur ces sources :
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-north-africa-t46774.html
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tiger-112-of-s-pz-abt-501-ready-for-paint-t279562-s10.html#p1021524

La couleur officielle aurait été RAL 8000, un brun jaune : https://www.ralcolorchart.com/ral-classic/brown-hues
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reichsausschu%C3%9F_f%C3%BCr_Lieferbedingungen

Et la campagne de Tunisie a duré à peine 6 mois (nov.42 - mai 43).
Probable aussi que certains Tiger "gris-verts" provenaient de Tunisie, envoyés en Russie, repeints localement et la photo titrée "Char de Tunisie" 24h après la peinture.

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 MLtunisiatigergrey2

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 MLtunisiatigergrey2

Source : https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html

Facile de créer par erreur ce qui peut devenir un mythe en pleine période de propagandes intenses, et si j'avais été photographe de guerre, probable que je me serais mélangé les pinceaux dans mes dates de photos ... à condition de revenir vivant et sans perdre mon appareil. Est-il arrivé qu'un appareil photo soit récupéré sur un reporter tué ? Probable ... Des photos de Tunisie développées hors théâtre d'opérations (p.ex. 6 mois après la défaite de l'Afrika Korps) peut donner des interprétations erronées.

Surtout que "Life", journal US, devait retoucher les couleurs pour publication sans même parler des imprécisions des encres des journaux ...

par Pheeling Dim 11 Aoû 2019 - 16:23

Trouvée ici, une photo du seul Tigre restant du stock capturé :
The only working Tiger 1 tank in the world, Tiger 131, drives around the tank course at the Tank Museum in Bovington, Dorset, as the attraction hosts "Tiger Day" to mark the 75th anniversary of the world's only working Tiger Tank's capture in 1943 in the Tunisian desert

PzKpFw VI Tigre -- Revell --1/72 Mghare10

Photo de 2018 : en 75 ans, a-t-il été fidèlement repeint, juste nettoyé et entretenu ? Mystère ...

par **fgeiu** Dim 11 Aoû 2019 - 18:26

michel55 a écrit:Bonjour les amis , après un intermède américain , j'ai repris les outils pour monté du germain . j'ai choisi le char le plus connus à savoir le TIGRE , c'est au vu d'une photo vue dans un bouquin que j'ai trouvé l'inspiration .

https:

Bonjour Michel,

rien n'a changé sur Small Tracks: le copyright des photos est obligatoire. Si il s'agit du scan d'un livre, c'est tout simplement interdit . Merci de rectifier.

par **fgeiu** Dim 11 Aoû 2019 - 18:36

Nous voilà en train de discuter d'un problème vieux comme le monde en maquettisme: la représentation des couleurs...

On refait le monde régulièrement sur ce forum et sur d'autres... sans faire avancer le schmilblick.

Les rares photos couleur d'origine sont quasi introuvables. Les photos colorisées, elles, sont tout sauf une source crédible...

Les chars retapés et repeints : pas mieux...

La seule certitude: la nomenclature officielle.

par Pheeling Dim 11 Aoû 2019 - 22:07

100% exact Jean-Louis, avec un ajout : les équipages n'avaient pas toujours le bon stock de couleurs pour repeindre aux changements de saisons. Les teintes ont aussi varié avant le RLM (sauf erreur et vers 1941 je crois), sorties d'usine vs peinture en atelier de campagne ou réparation.

Refaire le monde, c'est quand même sympa, non ? ... il manque juste un vrai apéro frais pour accompagner ; mon prochain sera à votre santé à tous Santé

, le sujet est la maquette de Michel.

par le_sottevillais Dim 11 Aoû 2019 - 22:49

Un très bon sujet et rarement fait. Tu es bien partis number-one-respect

par **fgeiu** Dim 11 Aoû 2019 - 23:36

fgeiu a écrit:
michel55 a écrit:Bonjour les amis , après un intermède américain , j'ai repris les outils pour monté du germain . j'ai choisi le char le plus connus à savoir le TIGRE , c'est au vu d'une photo vue dans un bouquin que j'ai trouvé l'inspiration .

Bonjour Michel,

rien n'a changé sur Small Tracks: le copyright des photos est obligatoire. Si il s'agit du scan d'un livre, c'est tout simplement interdit . Merci de rectifier.

par **fgeiu** Dim 11 Aoû 2019 - 23:42

Pheeling a écrit:
kurgan a écrit:les tigres de Tunisie étaient d un genre vert olive et surement quelques autres aussi …
mais la couleur officielle est bien le dunkelgelb.
je viens de regarder sur mes tigres Dragon au 1/72, c est sur que ta zimmerit est énorme
Tu as raison sur la couleur :
- semble une sorte de gris mélangé à du jaune sable :

Vu l'état des galets et des chenilles, le "vert Tunisie" peut aussi être un mythe issu d'une corrosion quelconque ou d'une repeinture avec des stocks de vert olive US récupérés +/- mélangés à des stocks de jaune ou repeints à leur arrivée en Russie avant panne jusqu'en fin de conflit (ici, quand la photo a-t-elle été prise ? 1970 (voir l'auto en haut à droite) ? Printemps 1942 avec une pelouse dans le fond ?) ; c'est questionné sur ces sources :
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-north-africa-t46774.html
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tiger-112-of-s-pz-abt-501-ready-for-paint-t279562-s10.html#p1021524

La couleur officielle aurait été RAL 8000, un brun jaune : https://www.ralcolorchart.com/ral-classic/brown-hues
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reichsausschu%C3%9F_f%C3%BCr_Lieferbedingungen

Et la campagne de Tunisie a duré à peine 6 mois (nov.42 - mai 43).
Probable aussi que certains Tiger "gris-verts" provenaient de Tunisie, envoyés en Russie, repeints localement et la photo titrée "Char de Tunisie" 24h après la peinture.

Facile de créer par erreur ce qui peut devenir un mythe en pleine période de propagandes intenses, et si j'avais été photographe de guerre, probable que je me serais mélangé les pinceaux dans mes dates de photos ... à condition de revenir vivant et sans perdre mon appareil. Est-il arrivé qu'un appareil photo soit récupéré sur un reporter tué ? Probable ... Des photos de Tunisie développées hors théâtre d'opérations (p.ex. 6 mois après la défaite de l'Afrika Korps) peut donner des interprétations erronées.

Surtout que "Life", journal US, devait retoucher les couleurs pour publication sans même parler des imprécisions des encres des journaux ...

Pareil Philippe: copyrights des photos s'il-te-plaît.

par Pheeling Lun 12 Aoû 2019 - 0:21

Les 2 photos sortent du lien fourni : https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html
Si c'est insuffisant, vire les photos.

par **fgeiu** Lun 12 Aoû 2019 - 0:50

Pheeling a écrit:Les 2 photos sortent du lien fourni : https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/tigers-in-tunisia-the-color-t48535.html
Si c'est insuffisant, vire les photos.

Je n'ai pas cliqué sur les liens. J'ai simplement remarqué que le copyright ne figurait pas en regard des photos, comme c'est la règle sur Small Tracks Smile

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