"FURY" , le film - vos commentaires

Je fait remonter ce sujet, parce que un peu long à la détente, je n'avais toujours pas vu le film Fury. 

Et bien j'ai vraiment l'impression d'avoir perdu 2h15, j'ai trouvé ce film mauvais du début à la fin. Tout est dans la caricature, j'ai lu vos commentaires précédent, et à défaut de faire un documentaire, il me semble que quand on traite un sujet historique comme celui ci, il faut essayé de rendre un minimum le film crédible. Je ne parle même pas de la dernière demi h qui est juste invraisemblable et ou j'ai failli arrêter le visionnage. Les Allemands ont perdu la guerre certes, mais même en très grande infériorité numérique ils ont réussi à causer de grandes pertes du côté allié, 4 tirs de panzerfaust à bout portant qui ne détruisent pas un sherman très faiblement blindé, et un équipage de 5 hommes, qui part faire la guerre tout seul suite à la fameuse scène avec le tigre improbable, qui dézingue au moins 100 allemands à lui tout seul, ça devient ridicule. J'ai trouvé le jeu des acteurs trop caricatural et mauvais. 

En revanche, je note quand même quelques points positifs. Les uniformes, la variété des blindés, enfin un vrai tigre... sont très appréciable, de même que les décors sont vraiment très bien fait. Mais même avec ces quelques qualités, il vaut mieux passer 10h à regarder une série comme "the pacific", que j'ai trouvé criante de réalisme, ou l'objectif n'est pas de faire un condensé de patriotisme à l'américaine, mais bien de montrer ce qu'à pu être l'horreur de la guerre, avec tout ce que ça à pu impliquer. 

Après cela ne tiens qu'à moi 

Tu as tout dit : c'est un film grand public, donc les gens comme nous ça nous fait rire toutes ces incohérences. Reste le matériel, c'est rare de voir un vrai tigre à l'écran. Je crois que c'est celui du musée de Bovington, et depuis le tournage ils ont pété la transmission...

Tiens je ne connais pas cette série " the pacific "
Il va falloir que j'aille jeter un œil

thibault_44 a écrit:Je fait remonter ce sujet, parce que un peu long à la détente, je n'avais toujours pas vu le film Fury. 

Et bien j'ai vraiment l'impression d'avoir perdu 2h15, j'ai trouvé ce film mauvais du début à la fin. Tout est dans la caricature, etc..........etc..........

Après cela ne tiens qu'à moi 

.....C'est du cinéma.....(américain en plus . .) .... passer 2h15 "sans prise de tète !!!!
pour le documentaire d'époque, il fallait prendre la porte d'à coté.    .....

Je dois dire que j'ai été assez énervé par ce film, même si je n'attendais pas grand grand chose de ce ce genre de production hollywoodienne. Honnêtement les combats sont granginolesques, limite jeu vidéo pour les chars qui se tournent autour...
L'assaut final des SS est carrément débile...

Si on veut un vrai film de guerre il y a vraiment autre chose à chercher.
Les deux séries "band of brothers" et "pacific" sont très bien et il y a des choses à voir côté français, jetez un oeil sur les films de Pierre Schoendorffer , cela reste ce qui ce fait de mieux à mon sens!

Heureusement que Hollywood ne produit pas que des bouses comme Fury, et film grand public ne veut pas dire qu'il faille prendre le spectateur pour un idiot. Quand je regarde Fast and Furious je sais d'avance que ça va être loufoque, mais c'est le jeu. 

Quand je regarde un film historique, j'attend du réalisme, quelque chose de censé, et je pense qu'on soit obligé de faire un documentaire pour narrer une histoire vraie, ou inspirée de faits réels. Je partage entièrement ton Gilles (au passage je regarderai l'auteur que tu mentionnes) la scène de fin en deviendrai presque ironique, surtout quand tu as la vu aérienne avec tout ce monceau de cadavre allemand... Bref. 

Lionel tu dois connaitre c'est ni plus ni moins le deuxième volet de band of brothers sur la guerre du pacifique cette fois. J'ai trouvé ce deuxième volet glaçant et vraiment très bon. Après les goûts et les couleurs... 

Le gros problème des films de guerre à l'heure actuelle c'est qu'ils sont complètement pollués par l'esthétique video/call of duty etc, et comme plus personne n'a fait au moins un service militaire, cela passe à peu de frais pour du "réalisme" (ce qui à l'heure actuelle signifie juste "plein d'effets spéciaux") et le public s'imagine que la guerre c'est cela...

Franchement, je revois régulièrement les grands classiques américains des années 60/70 qui paraissent datés mais qui sont infiniment plus "réalistes" parce que les acteurs et les spectateurs auraient été morts de rire (ou scandalisés) de voir certains scripts actuels. Revoyez simplement "le jour le plus long" ou Tora Tora Tora" par exemple, c'est assez magistral finalement!

Dans le plus récent, Band of Brothers et Pacifique sont clairement excellents, même si j'ai une vraie préférence pour Band of Brothers qui est plus sobre.

Les deux films de C Eastwood sur Iwo Jima sont assez superbes aussi comme quoi on peu faire bien avec des effets spéciaux.

Sinon pour P Schoendorfer, il reste à mes yeux le meilleur cinéaste de guerre, il a fait l'essentiel de ses films sur la guerre d'Indochine (il faut dire qu'il était à Dien Bien Phu comme cinéaste militaire et qu'il s'est offert aussi la captivité. Ce n'est pas récent, mais la 317ème Section est un chef d'oeuvre à mes yeux et son Dien Bien Phu est fabuleux bien que complexe pour le non initié...

Et n'oubliez pas le Stalingrad de Vilsmayer qui est quand même assez réaliste

Hello THIBAULT Ha oui mais je n'ai pas suivi cette série , il va falloir remedier à ça
Pierre Schoendorffer était  un réalisateur qui a été  dans les services cinématographiques des armées en Indochine et a  fait des films hypers réalistes sur cette période

vous avez tout dit ...

les films hollywoodiens sont réalisés pour ramener de l'argent  et en priorité en s'adressant à leur public: les américains......ils sont faits pour eux .
avec tous les ingrédients que le public américain attend.....c'est tout ce que vous avez cité.

les nanards, je les vois, je les revois ...les Chuck Norris , les Rambo etc....avec délectation
Fury , je les vu 1 fois, plus jamais.....

Même  "Dunkerque" c'était 10 fois mieux.

PS vous avez oublié "la ligne rouge", dans son genre, c'est pas mal aussi.

+1
Il y a des tas de Nanards que je revois aussi avec beaucoup de plaisir, comme les nanards qu'ils sont!

La Ligne Rouge est effectivement un excellent film, tu as raison, je n'y avais pas repensé.
Dans le genre, le premier Rambo est tout sauf un Nanard.

Débat intéressant :
- j'ai regardé 2-3 fois Fury car ça me distrait et c'est ce que j'attends d'un film, et très conscient des idioties de la scène finale avec ses feux d'artifice façon Disneyland
- regarder un film de guerre aussi réaliste soit-il m'ennuie s'il ne me distrait pas un minimum. Pour les séries réalistes, il y a les documentaires genre "Apocalypse - 2GM" et consorts
- j'ai beaucoup aimé "Enemy at the gates" ("Stalingrad") de JJ Annaud et plusieurs autres fils de guerre (Saving private Ryan)
- les "Rambo" et autres "Rocky" ou "Expendables" me puent au nez et peut-être est-ce Stallone que je trouve mauvais alors qu'il est très bon dans d'autres films comme "Escape plan"
- pas encore vu "Dunkerque" et autres "Passchendaele" ... ça va venir
- je réessaierai "Band of brothers" ou "Pacific", je me suis ennuyé après 30min et rencardé le coffret à la 31ème

Je crois que nous sommes autant de maquettistes différents que de cinéphiles différents
Surtout après +40 ans chacun d'expériences très diverses de vie, et je crois à mon âge que c'est la différence et les échanges d'idées qui nous enrichissent.

Pas de doute!
Pour ma part je n'arrive pas à me distraire quand il y a trop d'incohérences, c'est ce qui m'a gavé dans "Ennemy at the gate" à la fin, j'invoque l'âge aussi...
On fonctionne tous différemment et tant mieux.

Personnellement, les combats ne sont pas du tout réaliste du début à la fin. De la rencontre avec un Tigre qui charge, des Pak qui manquent tous les coups...

Par contre, une vérité qui a bien été mise en avant est la haine envers les SS, une armée américaine fatiguée, une logistique qui ne tient qu'à un fil, des allemands qui étaient prêts à mourir jusqu'au dernier pour une idéologie de m...e, des exécutions.
C'est surtout ce côté là que j'ai apprécié et aussi l'équipage du chars qui malgré leurs différentes de caractère, de gestion des événements formait une seule âme pour faire face à leurs missions. 

Après il y a aussi "La Ligne Rouge" qui est à mon avis le meilleur, mais cela ne reste que mon avis.

Bonsoir,
Loin de la blindaille et autres effets, un film de guerre poignant que je trouve assez réaliste, avec de très bons acteurs français : l'armée des ombres
Alain

bon , ben j'ai encore raté Fury lundi dernier, mais à vous lire, en fait c'est pas grave surtout que j'ai les même références que vous quand vous parlez de Schoendorfer et de band of brother, et l'exellentissime Stalingrad ou l'on ne parle pas de Zaï

Pour Stalingrad je vous invite vraiment à regarder celui de Vilsmayer pas celui de JJ Annaud, le premier est très bien le second c'est de la romance

Sgt Pepper a écrit:Pour Stalingrad je vous invite vraiment à regarder celui de Vilsmayer pas celui de JJ Annaud, le premier est très bien le second c'est de la romance

j'allais le dire

Il n'est pas toujours facile à se procurer ce stalingrad de Vilsmayer, mais c'est vu du côté allemand et sans concession,

(la scène du décollage du dernier avion allemand avec tous les évacués qui courent après lui et restent piégés....dramatique, ça peut donner une petite idée du mot "pris au piège")

je l'ai et je peux le prêter ....et il est à moins de 5 euros sur amazon.

A Montréal, les bibliothèques municipales et "la Nationale" prêtent gratuitement des DVD : avez-vous des bibliothèques qui prêteraient ainsi Fury, Stalingrad, etc. ?

Pheeling a écrit:A Montréal, les bibliothèques municipales et "la Nationale" prêtent gratuitement des DVD : avez-vous des bibliothèques qui prêteraient ainsi Fury, Stalingrad, etc. ?

  
GRATUITEMENT ???  hahaha pas en Belgique en tout cas , de plus les vidéothèques disparaissent un peu partout .
Heureusement il reste le téléchargement (souvent illégal ) et le streming

t'as déjà vu quelques choses de gratuit en France à part les prunes. France championne du monde de la taxe.
Pour le film et bien ça reste un film avec des vérités , des invraisemblances , de la camaraderies , des actes atroces mais hélas qui ont été réels et les hasards de la guerre.
Mais tout cela ne vaut pas "band of brothers" ou "pacific".
De toutes façon quelques soit le film où la série, on ne pourra jamais recréer ce qu'on vécu tous ces hommes, ni leurs sentiments, quelque soit leurs camps, quelque soit la guerre qu'ils ont fait.

cal de ter a écrit:t'as déjà vu quelques choses de gratuit en France à part les prunes. France championne du monde de la taxe..../...

Normalement, oui y en a plein : les sourires, les histoires drôles, les qualités humaines, la résilience, les coins du feu entre copains, etc.


Au QC on paye 15% de taxes (comparées à la TVA de 19,6) et si je commande des maquettes au Nouveau-Brunswick qui jouxte le Qc au nord, j'avais payé juste la taxe fédérale de 5%.
Liste canadienne des taxes 2018 :
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/573308/impot-taxes-quebec-comparaison
Nos prix sont toujours avant taxes, et les taxes s'ajoutent au paiement. Selon l'endroit où tu te trouves, ça varie entre 0 et 15% 

Les pays plus taxés que la France :

France	20%
Isle of Man	20%
Madagascar	20%
Moldova	20%
Morocco	20%
Serbia	20%
Slovak Republic	20%
Ukraine	20%
United Kingdom	20%
Argentina	21%
Belgium	21%
Czech Republic	21%
Latvia	21%
Lithuania	21%
Netherlands	21%
Spain	21%
Italy	22%
Slovenia	22%
Uruguay	22%
Ireland	23%
Poland	23%
Portugal	23%
Finland	24%
Greece	24%
Iceland	24%
Croatia	25%
Denmark	25%
Norway	25%
Sweden	25%
Hungary	27%

Source : http://www.ey.com/gl/en/services/tax/worldwide-vat--gst-and-sales-tax-guide---rates

Quelqu'un connait une liste de 3-4 films réalisés par les pays perdants d'une guerre ?
ex. film allemand sur la WWII, japonais, etc. ?

Ben oui justement c'est le Stalingrad de Vilsmayer, qui est allemand; en version sous marine tu as Das Boot

La croix de fer avec James Coburn, histoire du sergent Steinair sur le front russe. Il y a aussi un film japonais avec David Bowie  (connais plus le titre ).Et enfin LE classique "le pont " des gamins chargés de défendre un pont.